圣母院布里奇特·奥格尔维,寄生虫和免疫学家

寄生虫和免疫学家

Dame Bridget Ogilvie布里奇特奥格尔维玛格丽特出生于格伦因斯,新南威尔士州在1938年她完成了她在新英格兰的女孩在1955年奥格尔维学校中学就读,然后在昆士兰州(1956)大学的科学学位,但很快就意识到更大激情农村科学。她转移到新英格兰大学,她完成了brursc(荣誉我)的程度,与大学奖章(1960年)毕业。奥格尔维被授予英联邦奖学金,使她在英国剑桥(1960年至1964年)的大学攻读博士学位。她的论文研究调查免疫力肠道线虫。

1963年奥格尔维被邀请加入寄生虫部门在全国学院在磨山,伦敦医学研究。她被任命为第一次作为一个惠康动物健康信任研究员(1963年至1966年),然后为科研人员中的一员与威康信托基金支出在未来20年。在同一时期,奥格尔维是科学和工业(1992-2003),国家博物馆的受托人,是在英国科学理事会和工业(1993- 2000年)。自从离开威康信托基金会,奥格尔维曾在众多谘询委员会成员包括阿斯利康科学教学信任,科学委员会的公众理解,协会英国科学作家和协会的医学研究慈善机构。

圣母院布里奇特已经获得了许多荣誉和奖项,她的科学和医学研究的捐款,其中包括24个荣誉博士学位。


由教授罗宾·威廉姆斯在2011年9月8日的采访。

内容


我是罗宾·威廉姆斯,这是我很高兴今天能与夫人布里奇特·奥格尔维,谁既是一门科学在欧洲杯外围院士,英国皇家学会院士。欢迎。

教育妇女的家族史

被格伦因斯的好地方,开始科学生涯?

其实,我真的是在我的家庭,谁碰巧住在格伦因斯幸运。我们有一个羊属性 - 细羊毛。我的父亲是一个非常不寻常的人对他产生。他在Balliol学院,牛津大学,这对他来说是一个转型的经验,所以我感到深深感激这个机构。家里有教育妇女的历史。我的两个爸爸的姐妹有度。所以,只要我的父亲和我的母亲而言,也只是毫无疑问的:如果他们有一个聪明的孩子,无论是男性还是女性,他们会得到。

作为一个乡下姑娘,你有没有进入该领域经常和了解动物?

我确实花了农场了大量的时间,卯足,帮助和小狗农场,享受自己。在我的脑海制定接下来的问题,这也能成功在我的研究生涯,当时,“那为什么你能这么成功地反对接种疫苗 梭状芽胞杆菌 种一杆,但蠕虫一直在坚持,无论你如何经常被他们用驱虫药,或者,如果他们是外寄生虫,杀虫剂?”这个问题是在一个非常年轻的年龄令人难以置信的影响,当我还是小学生的孩子。

大多数小学的孩子不这样认为。没有你的朋友这样认为呢?

我没有任何朋友,直到我去了我的小学。同时,它是在战争期间,因为石油是有限的,我们没有放学后玩耍。在某些方面,这是一个孤立的存在,但我很高兴,因为鸭子做我自己的事情。我没有正式制定有关寄生虫当我还是个孩子的这一想法。这件事发生在我的本科年。但回过头来看,这对我产生了巨大的影响。

真正辉煌的教师

我很幸运。不仅是我幸运地拥有一个家庭教育的历史,但我去了当地的公立小学学校,有一个非常辉煌的教师,AB克拉克。学校是一个老师,一个房间布什学校。教育的国家部门希望这个辉煌的老师去一个更大的学校,但他喜欢做一名教师。有四个在我的班级 - 约翰尼起球,文森特冬天,尼尔·汉密尔顿和我。何老师做的是使用较亮的孩子,帮助他。然后他把更多的注意力放在谁是挣扎的孩子。我们这些像我一样,谁是比一般的亮可能,帮助别人。

这是一个绝妙的主意,不是吗?

是。显然,在教育界,这是一个典型的做法。的时候,我们都得到了高中,在我的课全部四是从初级课程遥遥领先。还等什么幸事:家庭,这辉煌的老师!他是一个非凡的人。当你是一个孩子,你认为会有人18岁以上是玛土撒拉,所以我没有他怎么老当时的想法。大约20年前,我想,“我必须看看这家伙还活着”。我设法跟踪他的家,他是在90我写信给他,感谢他。我有这个甜蜜的退信说,“我当然记得你。我记得所有谁通过我的手去的孩子。”他说,这使我的几件事情意识到,他做到了。然后他说,“我前一阵子打破了我的手腕,我的写作发生了变化”,但它没有。然后他说,“PS:你的弟弟比尔真的想成为左撇子,但我劝他将右手。是他还是右手?”遗憾的是,在他去世前两周我付了澳大利亚下次访问。他是一个杰出的人。如果你是通过他在大街上,你不会注意到,但什么是老师!因为他,我有我的后续教育的难以置信的强大基础。坦率地说,在这之后,它并没有太大的关系发生了什么事我教育上,因为我已经有过一次一个老师的学校这样的声音训练。

是不是很有意思?这些神奇的老师想出了一遍又一遍在这些访谈。人们不禁要问:如果他们没有得到什么呢?如果老师没有变成什么了?将你的职业生涯有所不同?

究竟!我去一所寄宿学校为我的中专以上学历,同时有两个或三个非常优秀的老师,他们大多是相当普通。

这是negs,不是吗?

是。它并没有真正的问题,但因为我有我自己学会的工作。所以不管发生什么事,我可以得到它。

在那些日子里,大学是几乎没有选择,因为它是现在。亲爱的爸爸被视为一种深深古怪的男人,送女儿上大学。儿子本来很奇怪在那样的环境。我父亲的银行经理打电话给他在一天,说:“看看这些红线这里” - 如果你在你的帐户负一切都在红 - “您女儿的大学教育你花的钱。你应该更多的化肥消费它,约翰。”约翰对他说,‘弗来德,作为事实上,这是肥的最好形式,我知道’。所以是不是我幸运吗?

你通过科学在学校开吗?

我们有化学,生物,数学,但没有物理学。化学教学中是相当糟糕,直到离开证书之前的最后六个月。然后一个真正辉煌的教师排在了复活节。她刚刚做完了浸ED [教育文凭],她的本科学位后,她立刻改变了话题。这是非凡的。她是一个真正辉煌的老师。谁是做化学我们的半打因为她都得到过很好。我回去两三年后再看她,感谢她。但她死于白血病。她的名字叫多萝西牧羊人。但是,数学老师是不是很好,所以我不得不通过更多的数学犁当我成为一名大学生。

使得男人竞争力

在新英格兰大学?

没有。我开始在昆士兰大学,做直科学。我发现它深深无聊。这是所有的系统分类,这是不是我在大学里做。

动物和所有的分类。

是。这一点很重要,但对我来说,这只是现在这样乏味。然后我读这门新课程,农村科普,在新英格兰大学。我认为这是更我的速度。所以我去了看到的创院院长,票据mcclymont。我记得很清楚。他兴奋极了。他是一个兽医毕业,知道在本科几年中兽医学课程,那里有没有女人,男人没有工作很辛苦。他说,“他们所有的人”。我不知道这些。我记得他扑倒回到自己的办公椅上,把他的脚在桌子上,说:“如果你通过你在昆士兰大学正在做的课题,你能来,并在其第二年参加这个班。那将让某某SOS工作“。

在我们的最后一年年底,他向我展示了什么事。它很有意思。平均商标被trundling一起。然后我到了,有一对夫妇的考试,我敲开了袜子他们!那么平均分上升了15%,而熬夜。这不是我的眼睛,使他想我在那里的颜色。

这不是一个分心,有没有女人?

好了,他们都漂亮,当我到达震惊。我仍然在与谁仍然活着的那些联系。只有我们九毕业,只有我们四个人仍然活着。他们中的一个,特里道森是在挑逗我有一天当我在澳大利亚 - 他恰好有退休奥斯汀莫(Austinmer)也是如此,在那里我现在有一所房子。他开玩笑似地说道,“麻烦的是,当你到达时,我们不得不在酒吧少打少橄榄球和饮料。你是讨厌透了。”但他们是我很和蔼。

你觉得在关于是班上唯一的女性都trepidatious?

奇怪的是,我从来没有与作为一个组中唯一的女性有丝毫问题,男人们一直对我很好,很奇怪。

你有没有这样做科学的点在哪里,这是领导你的后顾之忧。

不不不。

你只是做了下位。

所有支持我的事情知道我想要做的研究是我们第四年的重大研究项目。我真的很喜欢这样做。这真是太棒了。法案mcclymont,首任系主任,非常希望有一些他的第一届毕业生下车,做学术的东西,所以他把我在第一轮海外英联邦奖学金。它发生了,我的终极博士生导师,劳森soulsby,现在在上议院,在那个时候去拜访他采访我。那是多么这一切发生。我去剑桥做之后,我的博士学位。

在这个阶段,你已经在所有出过国?

没有。

在剑桥“保持术语”

所以你离开新南威尔士,虽然已经到昆士兰简单地说,你在沼泽地到达。什么样的影响也有你吗?

我是深受我的父亲,谁曾在牛津大学介绍,我知道了巨大的影响,它已经对他的好。我安排到戈登学院 - 当时只有三个学院,你可以连接到如果你是一个女性。我马上就到了大学,我来了,他们是完全无私的。所以我想,“这是我预期的并不完全符合”。我和其他一些研究生了一起,意识到当时的大学也无法给出折腾研究生。

我很快就产生了巨大的一行与他们关于保持长期。你应该期间住在获批准的地方,有人不得不签,你已做到了这一点。因为我住在一个平坦的呆着,我刚刚签署的东西为自己发回。然后,我有这封信从我的导师,谁是经典研究员和高校的资深导师 - 他说:“啧,啧。您登录自己的居留证件。这样不行!你永远不会出现在大学。这样不行!这不是预期英联邦奖学金的行为!”于是我写信给她,并安排预约。我去,说:“我不给折腾的大学,因为你不给折腾我。我没有想到这一点。毕竟,这是不是我被告知将被爸爸谁曾在Balliol学院,牛津大学发生了。”这个女人是绝对震惊。我记得她,一个非常小女人,上上下下对她的高跟鞋,他说,“没有人曾经讲过这样的格顿之前!”所以我在她微笑着说,“好吧,是时候他们做到了。”

几天后,我的上司,劳森soulsby,已经从这个女人的来信。他来到我的实验室,并说,“布里奇特,我已经从艾莉森·迪克,你有什么话已高达信?”他没有一所大学。您没有自动具有大专以上,如果你在剑桥是学术。所以我告诉他这个故事,他说,“我会尽快解决这个问题。”所以收拾好东西。

但我一直以为是在牛津或剑桥的巨大吸引力是大学生活。没有用,在所有麻烦。

不是作为一个研究生。如果我一直住在大学里,我将不得不在每学期末脱身。在剑桥的条件是只有八个星期之久。如果你是一个研究生,你在那里所有的一年,除了假期。有没有办法,我要进出大学在今年三次获得。我一直在寄宿学校和住宅大学,我曾经有过的所有的东西就够了。我真的是在大学完全不感兴趣,并且学院是在我们不感兴趣。

寄生博士

怎么样的工作本身?怎么样的实验室吗?

我有很多的乐趣这样做。我得到我没想到是可行的单个人的问题。所以我很快就改变了我的计划,并与soulsby讨论它。他基本上是留给我独自得到它。这是那些老式的博士之一,相当普遍的话,这里或多或少你被允许选择一个问题,叫“请给我三年的时间你的论文,我会看它是否没关系”。

英国是不是在博士回来的路上非常好。

不,它不是。

他们是一个德国发明,它们是相当猜疑[可疑]左右。

绝对。我已经是一个非常独立的人,而这种独立性适合我。有三个或在实验室中我们四个人,我们都相处得很好,相互支持。我认为,这经常发生。它是一个对等体组的支持系统。

什么是您所选择的寄生虫,你到底在想跟进?

这是大鼠和小鼠的肠道的小线虫寄生虫叫 巴西日圆线虫。这是一个非常好的事情来工作,因为它很容易在实验室中维护。这是不长的兽医组了格拉斯哥后发明了一种疫苗,牛肺丝虫,所以寄生虫的整个世界都在看,如果你能复制在其他各种线虫非常感兴趣。我开始看着那寄生虫的生命周期各阶段的抗原性。我们也努力培养它 体外。好玩。我有一个非常美好的时光,我很开心,我终于得到了我的博士学位。

然后我决定,我需要更多地了解免疫。我很幸运,足以让一个为期一年的奖学金去研究所在磨山医学研究。就在那时免疫学下彼得·梅达沃领导的一支劲旅 - 约翰汉弗莱,埃弗里翁·米奇森,布里格特·阿什科纳斯 - 都在那里。所以我去那里。我做得很好那里,我很开心,有一个神话般的时间。彼得很支持。

科学家公众演讲

先生彼得·梅达沃,这个伟大的明星。他得了诺贝尔奖。他麦克法兰地榆,澳大利亚共享它于1960年。这是不是只是一个普通的诺贝尔奖。那是在科学认识发生革命性的变化,不是吗?

彼得得到了他的诺贝尔奖的工作,为什么皮肤移植将被拒绝。但我到达那里的时候,这是1963年,彼得真的更感兴趣的是他的另一个巨大的力量,这是写作和口语。我认为这是他最大的礼物,那只是辉煌。当你听到彼得演讲或你读他的书,它只是惊人的。他是科学的一个非常熟练的支持者。他曾因为如此巨大的影响力。他是一个极其惊人的男人。梅达沃是黎巴嫩的名字。但他出生在阿根廷长大,就读于英国。他有一个巨大的自我,它充满了房间。作为澳大利亚人,我并没有真正享受。关于Peter真正令人钦佩的事情是,一旦他有他的第一个行程,他失去了自我,但最初保留了很多的他言语的力量。有人认为,我真的佩服关于Peter:一,他有令人难以置信的是口头的礼物以书面的话,和二,他如何处理自己的行程之后。

在这方面,他是一个很好的例子。他没教你很多关于科学的普及?

不,不是真的。真正开始在我的童年。我的父亲知道这片土地上的所有他的好哥们儿以为他疯了让他的女儿上大学。所以这是我们之间的私人笑话 - 他会跟我说,“亲爱的,我想请你做的是你在做什么,因为他们会在有兴趣跟我的老朋友社交聚会。”所以我会逢到他的朋友,和父亲会拿出一个大大的笑容,把他的手出来,说:‘这个建议被我损失的钱,你知道的。’这是真的它是如何开始。那么,作为我们与惊人的账单mcclymont课程的一部分,一个假期期间,我们受到了演讲会新南方的协会会议程序威尔士被罚下一周的课程来看,如何让谈话,如何给致谢词和它所有的休息 - 一个痛苦但令人难以置信的宝贵经验。

你练这样做。

这是一个伟大的开始。这是辉煌的,其实。

颠覆性的寄生虫感染

你的领域是寄生虫,但有些实在是有点抽象,例如,免疫学。是你能说说这些东西呢?

我试图做的,真的,是要找出为什么这些寄生虫没有诱导摆脱了他们的免疫反应。六十年代初,我们知道这么少的免疫反应。我们知道,抗体存在,但我们并不知道他们的多样性,以及他们如何发展到如此具体。我们不知道是什么做的淋巴细胞直到大约在那个时候。吉姆gowans显示淋巴细胞做了什么 - 这是关键,整个免疫反应。我们不知道T细胞和B细胞,胸腺的作用。关于可溶性因子和细胞受体整件事很长的未来。

是不是很神奇。因为我们讲,现在是时候当50周年 雅克·米勒 和其他人宣布胸腺人们以为只是在颈部包装或东西的功能。

我知道。我们所做的是要密切参与了免疫学和看到的主要感染发生了什么。这些寄生虫做的是刺激一个令人惊讶的复杂的,大规模的免疫反应。我想有两个关键的东西我的同时代人和我一样研究的科学家。之一是要表明,以及所有在与一般的感染相关的白细胞的通常的IgG抗体应答和增加,蠕虫诱导巨大IgE应答 和一种特殊类型的肥大细胞的增殖巨大。 的IgE抗体与变态反应相关的细胞和肥大细胞的特殊类型在肠壁发现在粘膜产生的杯状细胞中发现该行肠的内表面上的细胞之间。所有这些反应是T淋巴细胞控制之下。正因为如此种类繁多的免疫反应,分析的任务,为什么受感染的动物可能无法驱逐他们的寄生虫是望而生畏。我在此留下分析的早期阶段进行研究。

什么是这个问题的答案:免疫反应,以及它如何淡化呢?

什么寄生虫做的是,他们颠覆了免疫反应。它们诱导调节性T淋巴细胞和特殊监管巨噬细胞。这些颠覆,不仅在寄生虫的免疫应答自己,但有时到其他事情。例如,有人提出了很多年,如果你与寄生虫寄生于,你也不会这么过敏。现在有实际的证据表明,是这种情况。寄生虫颠覆免疫反应不只是为了自己,而是其他的东西。这些都是非常狡猾的感染,因为他们很少杀死人或动物 - 除非你有太大的感染。和人类的上一代,直到最近,是寄生于这样的。人类自由的寄生虫,因为我们,是历史偶然。所以它是不奇怪的寄生虫有能力颠覆。

有一个与钩虫的故事,这是我们一直经常应付近来在广播节目并行。人实际上采取了钩虫,感染自己和,已经做了,发现自己的疾病减少。其实,有时他们的疾病只是消失。是不是很神奇?

但是,告诉您如何阴险他们是如何危险,他们在人的边际效益。如果你感染,你觉得不舒服,你会发现它更难的工作,你会发现它更难做任何事情。他们是令人难以置信的微妙危害到人类,但他们不经常杀死。

老师和传教士在威康信托

在某种程度上,这是第一个第三,你的生活的第一章。那么如何做事情来改变?

我真的很喜欢作为一个科学家,这是在那些日子里就轻松多了 - “成人组织播放” - 但我得到了在七十年代有点坐立不安。坦率地说,我在磨山部门领导非常差。

那是在梅达沃?

是。院,阿诺德·伯根的头,很支持我的,但眼前的分区头很差。没有进入任何细节,我得厉害坐立不安。我在意大利遇到的威康信托基金会的董事,然后在在美妙的洛克菲勒拥有别墅,塞尔贝洛尼别墅一个会议上科莫湖。这是我正在主持一个会议。他承认,我心神不定,也是他精明地知道(一)我不会在行政岗位有兴趣和(b)我当然还没有准备好,在那个时候动手研究的意义离开科学。所以他邀请我来的休假跑了热带医学程序,我想,“为什么不呢?”,所以我做了这个一个半时间的基础上开始了一年, 运行我的实验室。在我的另一半时间,我很喜欢它,以至于最终我改变。我已经得到了我的职业生涯的地步时,它没有那么多做事自己就是这么有趣,但看到别人被打开。这是摆在我们教师和传道人,我猜。

有利于其他人。

是的,这是对的。当你去一个资助机构,如威康信托基金会,你能做到这一点铁锹。我意识到这是我可以做的,这是真的,为什么我改变。

昏睡病,疟疾 - 所牵涉到的?

威康信托基金会一直有一个主要焦点上延续了热带地区的疾病。我的第一份工作是运行其热带程序,并有六个单位。一个是在贝伦在亚马逊上工作 利什曼原虫 种类和精彩的拉尔夫·拉森率领。有在营养牙买加工作组。有组出在肯尼亚,谁一直在研究血吸虫,然后他们改变了疟疾。也有最终成为尼克·怀特的研究小组,在泰国和越南。此外,还有在南印度腹泻工作组。所以我有一个美好的时间跑来跑去,管理这些群体和保护他们免受一些受托人。

拉尔夫·拉森是一个很棒的男人。他已经度过了他一生中的追求贝伦利什曼病 - 他还在那里。受托人之一,比尔·佩顿,在牛津生理学教授。当他在读拉尔夫·拉森的报告有一年我记得他说,“这是什么lainson做的工作在所有这些不起眼的寄生虫,而不仅仅是 利什曼原虫?”拉尔夫是真正的自然,这样他就对鳄鱼,蜥蜴,鸟类和其他一切工作的寄生虫。我对拉尔夫,“拉尔夫说,就是不告诉我们这些,因为这是没有必要的。你做的足够多的利什曼病对我们来说,无论如何,”我很清楚,试图从追求他认为有趣的任何寄生虫停止拉尔夫会像试图阻止太阳来了。他最终成为了英国皇家学会的资深会员,主要为他的非工作利什曼原虫 寄生虫。他是由威康信托基金会40年来做到这一点在年度基础上的支持。

是那些各种方案成功的,因为你与他们合作?

当然拉尔夫的非常成功。他是著名的。他被认为是由威康信托基金会的瑰宝。我知道,在这个威康信托基金会的75周年之际,他具有很高的他们谁他们支持的重要人物名单。在泰国,尼克·怀特的组群,当然是非常成功的,尼克也很成功授予持有人的这个威康信托名单上。他们研究疟疾最初的病理生理但自那时以来许多其他感染。现在在肯尼亚组还致力于疟疾,肯定。一个在南印度和一个在牙买加,我们在我的威康信托时关闭。

但是你如何衡量在抗击疟疾的成功?它仍然是一个杀手,它负责任意数量的数以百万计,每年死亡。如此“成功”的含义是什么?

很好,尼克·怀特和大卫warrell之前他是谁在可用药物的效率表现出非常清晰的迅速下降的,尤其chloroquines。他们通过看很多人感染疟疾,看着结果做了临床研究。然后尼克听说过这种药物,中国已经发现,青蒿素的植物源 蒿蒿,这仍然有效,并且现在是疟疾的主要药物。让一直开创性的单元。毫无疑问,在这些事情威康信托投资是非常成功的,我知道的是,本导演已经扩大该计划颇大。海外节目,不一定单位。

只是放眼全球,只有一天,比尔·盖茨是说,所有这些数以百万计的人死于疟疾,仍然是在研究方面花了疟疾的量是勉强一小部分,其那张整容手术的某些方面, 例如。

绝对。当然,惠康是通过它支持所有疟疾工作过兵的那些之一。然后的事情,我后来做了一个很是疟疾新药研发公司的创始主席。这已经非常成功地让正确青蒿素市场上抗疟药开发。从中国的那些没有被接受,因为他们并没有考虑过这是在接受西方的发展历程。你真的不能把药品进入未在适合于处理你和我的方式取得其他国家。这是东西,我真的很喜欢做的非常多。

惠康投资

最终你得到了在威康信托基金的榜首位置,最终你有大约£6亿,以研究每年投入。

这是现在的数字。我去的时候惠康1981点左右,每年的支出约为1200万£。惠康公司当时仍完全由威康信托基金拥有。创始人把一切都留给他的受托人,当他于1936年去世,因此威康信托。他们没有新的药物很长一段时间,所以分红,这是领受的威康信托基金会,是非常低的。然后他们发明了第一个真正成功的抗病毒药物,阿昔洛韦,鸟苷类似物,它与疱疹,感冒疮,诸如此类的事情交易,这是投放市场的1983年左右,然后最终他们开发的第一个抗艾滋病新药,齐多夫定或叠氮胸苷(AZT),胸苷的类似物,将其投放市场于1987年。

它是当这些药物被发现,那么受托人决定,他们应该自己多样化的资产基础。作为英国慈善机构,他们将永远不会被时下允许其所有的资产在一个篮子里。所以他们就向法院提起诉讼,并得到了允许这样做。他们因为纳菲尔德基金会的先例受到极大的帮助。他们不得不在一个单一的公司,英国利兰或随后的名字以其全部资产,而当这个公司垮失去其大部分资产。在这场灾难时纳菲尔德的主席是一个长官安东尼·吉布斯 - 罗杰·吉布斯,谁是威康信托基金在我的时间作为其董事主席的父亲。爵士安东尼无法说服他的同胞受托人多样化的资产基础。所以这是对威康信托一个梦幻般的先例,法院很高兴地给他们允许出售。

你是在说钱释放,使他们可以投资参与?

没有。这是由威康信托基金,即先生大卫钢,谁曾在BP的两主席做,和罗杰·吉布斯,谁先生大卫得接替他。大卫先生作为受托人,然后从椅子上站罗杰,专门出售该公司。爵士大卫知道罗杰在诸如此类的事情非常好。

有钱的增长,你最后不得不几乎不亚于英国政府医学研究投资。你对这件事有什么感想?

的真正重要的事情之一是,我们已经在给予补助了40年的业务。不像盖茨基金会什么时候开始,我们 不是新手,在资金业务。这是关于扩大的东西,我们已经知道该怎么做。如果你突然接到钱圈套,我们做到了,你不要做平常的事情。它只是一个令人兴奋的体验,实际上,在1986年第一个销售和最终销售在1995年之间,你不要做平常的事情,因为你不能理智突然增加的金额为个人。所以这就是当我们做了很多基础设施 - 建筑,设备和所有的那种事。

桑格中心

在1992年,没多久后,我已经成为信任的导演,沿从MRC来到阿伦·克卢格和戴·里斯。傣族是医学研究委员会的负责人,亚伦在剑桥分子生物学MRC实验室的负责人。他们说,他们担心他们会失去约翰·苏尔斯顿,谁正要完成他的自由生活线虫的基因组测序 秀丽隐杆。他们不想让他失去了美国,在那里他们试图让他到人类基因组测序。戴秉国和亚伦问我们是否愿意用资金把我们的一些巨大的赏赐了来自英国医学研究理事会留住他。他们随后提及的数字是大约£200万美元。我们很快同意做到这一点,我们把约翰和他的研究小组在剑桥附近辛克斯顿通过管投资原持有的旧实验室。这是在桑格研究所是现在。我们再着手构建一个巨大的校园,在大得多的代价!

弗雷德·桑格,只有人今天还活着谁拥有两个诺贝尔奖的名字命名的桑格中心。他到底有什么样的?

关于弗雷德的重要事情之一是,他从贵格背景来了。给人们一定的角色,他们很少去,作为一个大的公众人物。弗雷德是一个科学家的科学家,如果曾经有一个。他拒绝封爵,因为很多那一代创作人做了,我知道,他得到了一个爵士头衔的两倍。当我们想名字后,他这个大楼,我们问他,他想对斑块什么。他不想让他的荣誉的同伴,勋章,两位诺贝尔经济学奖或其他任何他的许多荣誉在这个牌匾。他只是说应该读“这个实验室是由弗雷德·桑格打开”。他真的高兴,因为他们给了他一把钥匙,以便他能在任何时间进入实验室

惊人。桑格中心是著名的基因研究,但是什么样的基因?

它的成立,开始人类基因组测序。在最后,它测序第三人基因组的,从那时起的许多病原体的基因组。尤其是那些重要但被忽视的生物,其中商业企业没有兴趣,例如基因组疟疾或锥虫。约翰·苏尔斯顿,像很多他这一代,是非常左翼。所以他坚持没有被私有化的人类基因组没有问题。美国人,由弗朗西斯·柯林斯的带领下,说 - 指的是威康信托基金 - “当你看到一个800磅重的大猩猩即将在地平线上,你注意到他们有什么要说的。”美国人大吃一惊找到与突然这么多钱,这个总部设在英国的慈善机构。所以它有一个很大的影响。这是惊人的,看着整个体验。

就在这时克雷格·文特尔,是辉煌的,高度商业头脑的人。如果你开始寻找两个完全不同的人比克雷格·文特尔和约翰·苏尔斯顿 - 好,你不能选择多个不同的人。克雷格成为这个大竞争对手。我记得看到省长,原受托人,威康信托磨擦他们的下巴和思考自己的,“我们不会允许这样的家伙击败我们”,并给予额外的现金约翰圈套。约翰·苏尔斯顿永远无法理解,它是如此之快给他这么多钱的竞争。这是非凡的。

约翰·苏尔斯顿未转换为克雷格·文特尔的自由市场牛仔的东西?

没有。我们让他负责这个大企业和,一段时间后,我突然想到,“什么是我们付出这个家伙?”但他甚至没有问。他无心恋战。

他并没有要求为自己的钱吗?

不,他没有跟我们都讨论了他的工资。有一部关于他,大约在时间,他被封为爵士。你可以看到在它他仍然住在他买的同样的房子时,他是一个博士后,仍然在旧的手工研磨机磨他的咖啡。他是那种人。

使用者付费科学?

你觉得关于科学的用于公益事业的整体思路,让你送人免费的吗?你认为这是一个老式的概念?

我花了阿斯利康的董事会九年的事情的真相是,如果想法没有申请专利,当然在医药方面,他们不能开发。你得有知识产权的控制,以使一些钱出来。现在药物开发成本这么多,是世界的方式。在某些情况下,你必须以保护事情专利。不一定赚钱,而是为了保护他们,让其他人谁具备专业知识,他们发展成治疗方法或药物可以这样做。一个总是要意识到这一点。但我们都变得如此规避风险,并期望药有没有副作用,是遥不可及的梦想。就这样破坏,因为这种态度,这已经成为几乎不可能开发新的药物,它现在的价格超过$ 1十亿产生一个。

还有另外一个例子,不是毒品,但与万维网。 20年前,先生蒂姆·伯纳斯 - 李,英国皇家学会的研究员决定,他打算给这个惊人的发明免费为公众利益。惊人的,是不是?

我给当有必要专利的事情的一个例子。但可以肯定,对于大多数我的科学生涯中,我们做了研究,为公益事业。在CSIRO的态度,是当时同样,直到大约七十年代中期。我认为改变是部分原因是研究已经变得如此昂贵。毕竟,大部分的科学在我们的同胞纳税人为代价完成,你必须得到回报。在英国的转折点是什么时候色萨·米尔斯坦开发单克隆抗体的时间。还有所有的绕过故障小题大做专利这个发现,这是历史上有据可查的。生物科学变得足够强大和足够精确为了有少得多的寻找新的思路和做一些与它有用之间的间隙。我认为这是一个转折点:成本和科学的进步。

至于我对这个问题的看法,这将是巨大的,如果我们可以只手所做的一切为公众利益。但不幸的是,部分原因是我与阿斯利康的经验,我知道这并不总是明智的。

科学的大众的(MIS)的认识

是在大约同一时间,你承担了在copus的作用,委员会对科学的公众理解?

他们问我是copus董事长当我离开威康信托。我很高兴这样做,因为惠康一直对此产生了浓厚兴趣。这不是我为什么加入威康信托基金会的工作人员。当我第一次加入了他们,企业的所有方面由该公司管理。这是老惠康博物馆,这是海报上墙,主要是热带传染病,以及书籍和手稿收藏。它只有在首次出售股份,信托接手的责任了。信任也发生了很大自从开发了这些利益。

但是,因为我的背景,并正在对科学感兴趣的应用,我总是有兴趣在此,我喜欢谈论它。如果你有一个农业或医学背景,总有一些东西会感兴趣的公众。所以我很自然地倾向于这种方式。我很高兴地接过copus主席。但我很快意识到,它已成为一个非功能性机构。这在理论上是科学的进步,现在的英国科学协会,皇家学院和皇家社会的当时的英国协会之间的合资企业,但它实际上是完全由英国皇家学会控制。他们忽略了一个事实,即惠康是把更多的钱进入这个领域比其他任何人。而在英国,所有的科学机构都拿到在这一领域越来越活跃。这是因为主要的科学依据的悲剧,我们曾经有过,比如疯牛病的部分,所以每个人都意识到,需要有新的方法。最后,我只是厌倦了它,并辞去很公开地说,“这身无功能。我不再准备为它的椅子“。

那么您为什么不能使它发挥作用?

英国皇家学会不断地阻止我。我想大约三年。

他们为什么要阻止你?

他们想完全控制它,他们不希望发生任何变化,他们不希望把它的包容性的身体和他们忽视了发生了什么事情在全国各地。我认为这是没有意义的,我有其他事情要做,我从来没有参与过的事情只是成为一个傀儡。

是不是很遗憾的是,仍有各地运行,就好像它是在19世纪,与男子棕色西装科学组织?

我知道。这是很了不起的。但当时大多数科学家都高度专注于他们做什么,这是必要的成功。是一个很好的科学家,你必须真正关注。我爱那一阵子,当我在动手研发的企业。但后来我厌倦了吧。我想拓宽我的兴趣。的原因,我很高兴在威康信托基金会之一是,你必须搭乘直升机视图,就像你,作为一个采访者,必须采取科学的直升机视图。许多科学家将永远在沟通无望,但许多科学家辉煌的传播者。我从来不接受的口头禅,所有的科学家都糟糕的传播者。事实并非如此。但我们需要的是在处理问题的帮助。

最近的变化已经在英国这里彻底改变了学术交流。首先,当一个像英国皇家学会或医学科学院组织对科学的一些新的发展深思熟虑的报告,他们也做民意调查,那结果纳入他们的报告。该调查是由人谁擅长做民意调查完成。开拓一个是由安妮·道林主持皇家学会纳米技术报告。并有来自医学科学院最近的一个对动物的人类,在那里他们做的公众态度调查显示,纳入到这一点的报告,并制定了应对这些态度的方式位。这是一个很大的变化非常好了。

其他真正的大变化是在菲奥娜狐狸科学媒体中心的发展。她说,这是科学家们支持在科学在新闻'。第三个组织,我是副会长,是对科学意义。它与真正的公共交易。最真实的公众做梦也想不到一个身体像英国皇家学会或有关科学问题的科学的欧洲杯外围接触,但对科学意识得到来自真正的公共请求淹没。例如,“有没有在用于制造婴儿瓶子的塑料的东西是危险的婴儿?是真正令人担忧?是顺势的从业人员的权利可靠吗?”在处理这种公众的问题,对科学意识一直是辉煌的成功。特蕾西棕色,谁运行它,是一个竞选社会学家谁喜欢科学和支持科研。它确实是成功的。

你觉得哪里有什么之间的科学知道像接种疫苗的事情,转基因作物间隙的问题,而且还存在这个令人难以置信的公众偏见?

疫苗一直是有争议的。如果你回去疫苗最早开发的天花,当时的漫画家做了所有奶牛的这些小漫画未来人们的怀抱了。疫苗一直有争议,我认为造成这种情况的原因是因为你是把一个“药”到人谁是很好。你是不是对待他们,你是从生病阻止他们。多年来一直有态度疫苗跌宕起伏,这是可以理解的。但是,当有人说,麻疹,腮腺炎和风疹(MMR疫苗)疫苗,在接种疫苗的儿童造成自闭症,这是一个悲剧。这么多孩子都因为没有接种疫苗。有些孩子已经被越来越麻疹损坏,很多男生将一直没有腮腺炎疫苗渲染不孕。

即使在今天北部新南威尔士州,那里有我女儿的生命,人有各种各样的关于嬉皮士的想法“补充医学”。他们不会有疫苗接种。其结果是,你得到任何数量的孩子获得他们不应该有疾病和感染其他人。

主观VS相对参数

发生了什么事是启蒙的时代已经变暗,我们应说。可能的理由和证据,这造成了科学的开花的时代的结束。大约40%的美国人口相信顺势疗法,智能化设计和思考,任何意见具有同等重视其他。我们曾在像美国这样的国家观念的深刻变化,有相当多的是在英国,我相信有很多的工作在澳洲也是如此。所以启蒙的时代,如果没有死,大大变暗。如果你有,那么你就真的有麻烦了学业。

当我还是剑桥大学的高管家,我坐在与当时的副校长一点点委员会,艾莉森理查德。它看起来在非临床教授的工资。他们重新评估学术全体员工的工资和我的前类别注意到很少有非科学家。作为一个科学家,我觉得我应该代表我的非科学的朋友说了,我问为什么有这么几个。艾莉森理查德说,“我很害怕,我们的艺术和人文人太深这种态度的很好的喝醉了,我们不得不等待一代传递之前,我们可以再次让他们加快速度”。

什么是差距?有多大,差距?

在剑桥professoriate大约有420非临床教授。在这些顶级类,他们只有15人 - 实际上你必须有一个诺贝尔奖获得这一类。还有,我认为,三个非科学家在一个分类。

是不是惊人的?

显然这是英国各地普遍的,我认为它是在澳大利亚一样的。

你会想到英国,与它的传统,是示范性的,会有远不止这些。

你知道这一切废话已经关于“什么,你说的是同等效力于任何其他人。出现了总的变化。

“相对论”的叫法 - “你是对的说出来就任何你喜欢的。”

它具有同等法律效力的理由视图。这就是为什么它是如此难以对付。但有趣的是,我们还没有关于科学问题最近在英国的这些可怕的喂养媒体热火朝天之一。我有,我们可以说,在“厄运”是动物健康在与疯牛病,克雅氏病,然后手足口烦恼的高度研究所理事机构的主席。然后我在阿斯利康的板时,我们不得不在孟山都的转基因植物的当众出丑。所以很遗憾我已经看到了这么多的这些东西的第一手资料。什么媒体接着真是令人震惊。

科学家用安全卫士和新技术

你可能知道科林·布莱克莫尔。他被袭击。有对他和他的家人,这是令人震惊的死亡威胁。当他在英国科学节的主席,他给他的总统地址在舞台上有两个SAS保镖。这是非凡的。他在牛津大学的电子铁门,以保护他的房子。

是。我明白他们有在澳大利亚与谁是对气候变化工作的人类似。

是。其实,科学的欧洲杯外围已发表公开声明,谴责这种死亡威胁。你以任何方式科学或采取公共角色的公众了解有关这些天?

并不是的。当我成为威康信托基金会主任,受托人让我由一名前警察进行了评估。他一直负责英国海外使馆。他告诉我,我应该生活在一个multistorey块四楼,与出口和入口以及其他一切。我生活在一个多占用的房子 - 维多利亚风格的别墅改建成了单元房。他告诉我这一切后,我看着他的眼睛,我说,“你说你的作品。但我不从这里移动。”并留我有。

再次只是一个关于惠康思想,与博物馆和展览,我记得不久前有一个年轻女子的心脏的医疗部件的显示。它已被取出时,她有一个移植,她能够访问惠康,看到显示了自己的心脏。它是惊人的,你可以做什么,这些天,不是吗?

这真的是令人吃惊的。人不知道有多少心脏移植已经出现了现在。有很多很多的谁是绕来绕去一个新的心脏的人。这是惊人的 - 革命性的。我们是仿生男女。

这是正确的。新技术让所有这些事情的发生。你跟上新技术的自己呢?

我个人做的,正如我刚才得到了新的膝盖。是,跟上?

我其实是通信设备,但膝盖的罚款。什么是你的膝盖做的?

哦,某种金属。他们碰杯,当我去通过机场的安全。

但他们的工作呢?

是的,我已经很幸运了。

金窝银窝不如自己家里的狗窝

当你回到机场,你的目的地之一是早在澳大利亚。你花像三四个月一年回家。为什么?

我已经在这里待了很长一段时间,我从来没有享受英国的冬天 - 那些黑暗的日子。它不是寒冷,当你工作时,它并没有真正多大关系。但是,一旦我退休了,我想,“我没有在这里过冬”。所以我的哥哥和我坐在一起奥斯汀莫(Austinmer),卧龙岗附近建房子。家庭使用它作为一个海边的房子,我去那里的夏天。

你有与卧龙岗大学无任何关系,只是在路上?

卓越的玛格丽特·谢尔是赞成副校长研究和她很快就认识我。我的椅子是情侣们的咨询小组,一个新的医学院有另由戈登·华莱士对材料为首的工作组。我一无所知材料 - 顾问委员会做的其他成员。但我知道了很多关于大学和它们如何运作和关于资助机构如何运作。这是真的是我为他们做什么。

卧龙岗大学真的做得很好,不是吗?

是。它已经非常好领导,因为它被确立为“技术学院”,这是非常有趣的。他们对教学的名气大。我记得我问校长怎么回事,他说:“成立这个地方的时候,所有的学生们英语作为第二语言,所以我们必须在教学中得到很好的。”所以这是他们如何保留的。

这是一年几次的大学。卧龙岗大学即将得到一个新的副校长,保罗·韦林斯,谁曾经是CSIRO。你认为科学可以有助于这样的一个区域的复兴,改变科学技术的文化?

是。卧龙岗是在失业方面的一个非常贫困地区,它是在背景方面非常不同的人口。他们主要是来自地中海地区,这使得它非常有趣。我已经得到了人们知道有一个非常有趣的船员。奥斯汀莫(Austinmer)是音乐家,艺术家之类的温床。所以大学是处于强势地位采取的领导,因为它已经在做了一段时间。

学院,英国皇家学会和女人

你有没有在科学的欧洲杯外围方面发挥积极作用任何机会,当你在那里?

没有。我很愿意来许多讲座,他们现在具有。他们真的很了不起,我想,“我希望我能马上拿出这一个”。但我不能,很遗憾。我不在那里就好了。

有点棘手的问题:科学的欧洲杯外围现在有它的第一位女性当选总统后,苏珊娜科瑞。有一个以前的女总统,多萝西·希尔,但她没有当选。她临危受命,当时有一个缺口。但现在已经两名女作为科学的欧洲杯外围院长。 350年皇家社会已经没有女总统。什么是您认为失误的看法?

不为总统。安妮麦克拉伦第一位女性荣誉军官,当时她外交大臣。而且由于他们有不少。但是,没有,他们没有一位总统呢。

为什么不?什么是堵塞?

科学是对女性非常困难,因为它是如此积极的竞争。这是底线。我既未结婚也没有孩子 - 是不是很奇怪,你不得不说这两个天。但我佩服巨大谁在科学成功的女性,尽管有重大的家庭责任。在我看来,事情已经发生了很大变化好了。

我是在澳大利亚上什么动物健康的CSIRO师1971-72.there是女性活动家当时一个大峰休假。他们去看了CSIRO的董事长,因为在那个时候,只有一个女人CSIRO的科研人员。他们对这个董事长说,“怎么就没有女的资历在组织中的科研人员的任何级别?”这家伙吓和膨化终于脱口而出,“这并不是说我们有偏见对妇女。这只是我们总是选择这个职位的最佳第一章。”

该部门的负责人则是一个艾伦·皮尔斯。他知道我作为一个博士研究生时,他在剑桥附近的babraham实验室之前,他继续领导该部门。我有这个团契工作在他的三个实验室 - 悉尼,墨尔本和布里斯班。我有一个时间鲸运行约而让所有这些人努力工作对我的项目。然后在实验室头一个要退休了,所以他们有一个小的内部搜索委员会。他们让我去和他们交谈。我认为这是因为他们知道我知道大家。于是我走进这间屋子,里面全都是这些人谁知道我好,我知道他们很好,有好几年了。和他们对像八岁的小学生都蠢动。我想,“这到底是在怎么回事?”最后,其中一人脱口而出,“我们只是想让你知道,如果你是一个男人,我们就来推荐你的工作。”我花了在这个美丽的话,我意识到,他们实际支付我很大的褒奖。他们知道,我的理解是,如果他们推荐一个女人,他们将被完全忽略。但时代已经改变了。

CSIRO的首席执行长现在是一个女人。他们有一个女的椅子了。所以就出现了公共服务的巨大变化,尤其是在澳大利亚,但在其他地方了。但它始终将是,因为科学的凶猛竞争力的女性非常困难。有些妇女实现它。它们通常具有相同的特征:他们是非常艰难的身体和非常艰难的精神,他们有他们的合作伙伴的巨大支持。但是,即便如此,他们总是有时间时,他们的科学有下降 - 这是不可避免的。

刷名利

我想问问你关于会议的人最后一个问题 - 著名的人。你是怎么得到与撒切尔夫人?

我只见过她,她退休之后。它是当白金汉大学,其中她当时的校长,给了我一个荣誉学位。我永远不会忘记这一点,因为这是对在白金汉大学一个阳光明媚二月天。它是这个国家唯一的私立大学。当时的校长是先生理查德·卢斯,他和他的妻子是最迷人的主机,我曾经碰到过。他随后又成为直布罗陀总督和王后的家庭作为一个领主的头。我并不感到惊讶,因为技能这两个曾作为主机。撒切尔夫人在那里,她总是和他们呆在一起。她在飞来飞去非常娴熟。如果你问她一个尴尬的问题,她会立刻拿起脏板,继续前进。我曾与它漂亮的按钮的西装,她很羡慕他们,“哦,这么好看的按钮。”她说。

而不是回答问题。

是的,这是对的。那么她就不能穿,与她的大臣的摄制组到软盘铎帽子。它弄乱了她的头发。所以我没有穿矿要么!我讨厌戴那些帽子。所以我们有一个有趣的时间。她的丈夫丹尼斯也在那里。我的一个客人是前商人,他和丹尼斯都拿到像打得火热。你会发现理查德·卢斯全部通过午餐打滑杜松子酒到丹尼斯的手。这是一个美妙的一天,最有趣的时候,我有一个。但是,这是我遇见了她唯一的一次。

布里奇特·奥格尔维,它一直是一大乐事。感谢您对本次采访的科学的欧洲杯外围说话。

罗宾,这是一种享受。我们曾经见过面,你以前采访过我,所以很高兴再次见到你。

谢谢。

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