博士布鲁斯·弗雷泽,生物物理学家,一九二四年至2019年

罗伯特·唐纳德布鲁斯弗雷泽出生在英国于1924年开始弗雷泽在伦敦大学伯克贝克学院兼职BSC但这是由第二次世界大战中断。在战争期间,弗雷泽是英国皇家空军飞行员,他教试点导航(1943年至1946年)。战争结束后,弗雷泽完成了他的理学士(1948年)和博士(1951年)度在伦敦国王学院。弗雷泽博士工作的重点是使用偏振红外辐射来研究生物材料的结构,他让我们对DNA结构的思路做出了重要贡献。 1952年,他移民到澳大利亚与妻子Mary和女儿苏珊,采取了蛋白质化学在墨尔本联邦科学与工业研究组织(CSIRO),维多利亚师的位置。在那里,他曾在纤维蛋白包括羊毛和羽毛角蛋白和胶原蛋白的分子结构。他在1987年退休占用福格蒂奖学金在华盛顿开展合作研究与几个美国国立卫生研究院的科学家美国国立卫生研究院(NIH)。返回澳大利亚后,他花了一些时间为他的孩子,安德鲁和简编写软件,并从那时起一直持续到发布到纤维蛋白的结构原始的贡献,直到目前的时间。


教授乔治·罗杰斯在2008年接受采访。

内容


介绍

我一直博士布鲁斯·弗雷泽的同事和朋友超过50年,它是一种乐趣,提供引进了几句话。

布鲁斯当选为学院的奖学金在1978年为他的区别,如纤维蛋白的分子结构领域的生物物理学家。他出生在家庭县的一个农场,并在耙区域,紧邻伦敦长大。他的高教育成就使他在伦敦大学的学士学位学习兼职。这是战争,并在第一年结束时,当他18岁,他自愿在皇家空军机组。资格作为试点后,他被选定为教师培训和专业教学试点导航。

战争结束后,他完成了他的科学学位全日制在国王学院,伦敦,然后完成了博士学位。这是在此期间,他遇见了他未来的妻子,谁是建立在生物物理学部生物化学设施,并且他们都参与了,导致DNA分子结构的发现工作。

在50年代初,在英国两位年轻的成功人士谁想要提高家庭条件是很令人沮丧的,他们移民到澳大利亚,布鲁斯加盟墨尔本CSIRO的生物化学单元,其中基础研究羊毛,正在开展。正是在这里,布鲁斯的事业达到了登峰造极,他的X射线衍射研究的羊毛角结构和其他纤维蛋白出名在国内和国际。此外,他的研究进一步涉足开发健壮的数学和数字技术用于分析X射线衍射数据。

布鲁斯被授予由英国伦敦大学的DSC度在1960年,他写了两本书涵盖角蛋白,胶原蛋白和其他纤维蛋白,并发表了一些论文175。他杰出的职业生涯中,他已被邀请担任客座教授,并作为主讲嘉宾到许多机构和世界各地的会议。他也获得了无数的荣誉和奖励,包括维多利亚的皇家社会的科学奖章,英国纺织学会的期基于g史密斯纪念奖章和福格蒂奖学金工作在健康的美国国立卫生研究院。

在1987年,已经有五年行动处长,处长蛋白质化学师,他决定让位给一些新的血液和昆士兰州退休阳光海岸。退役并不意味着然而,放弃科学,和他继续他的学术工作,对纤维蛋白的结构,并合作出版多篇论文与几个同事,尤其是他的老同事David招架,谁最近退休的基本研究所所长科学梅西大学。尤其值得注意的是其近期的羽毛角蛋白的丝提出的三级结构的出版物。这是角蛋白的结构提出了有史以来最显着的和详细的三维分析。

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一个后抑郁从小在英格兰

布鲁斯,我们第一次在1952年,当你从英格兰抵达占用在墨尔本CSIRO生物化学单元后见面,但我不是很了解你的早年生活。你在哪里出世?

我出生在附近ickenham的小村庄,就在伦敦的一个农场。我母亲的家庭都是农民谁从苏格兰一对夫妇几年前迁移,爸爸的祖父从苏格兰的19世纪50年代的高地迁移。所以我有一个非常明确的苏格兰连接。

什么是你最早的回忆?

它们涉及到那时我大概四,五,当英国仍然是从大萧条中恢复过来。我的父亲在都市铁路,他比很多人幸运多了,因为至少他是“中场休息” - 他的工作一半的时间。但他的薪水也被减半,支付房租,所以当有几乎一无所有食物或衣物。我还记得这对家庭的影响。我记得可怕的味道和灰色炖羊肉的,我怀疑是唯一的肉我的父母能买得起。

你在哪里上学?

我的第一所学校是一个相当粗糙区那里有很多孩子的父亲的人工作都因抑郁症。小伙子们我很友好,有一个会在冬季到来非常冷脚:他的靴子已经在鞋底孔和他的家庭买不起袜子。在11岁的时候,我们都坐在奖学金考试,我得到了一个奖学金,耙威尔德县学。这是我的父母是非常有用的,因为他们不可能有提供的费用自己承担,即使我们没那么硬了起来,然后 - 我的父亲(谁赢得了一个类似的奖学金耙县学)已经得到了一个在柯达工厂更好的工作。柯达公司,是一家美国公司,他们的员工照顾好很多。

该县学校是全新的,不同寻常的那个时候,它是男女同校。同时,老师们高得多的口径比习惯时下 - 几乎所有的人有真正的好度。一些到过牛津大学和剑桥大学,有的实际上是兼职工作的高学历。

你同时在全县中小学开展对科学有兴趣吗?

科学和数学老师都特别热衷于自己的主题,我认为这是有感染力的。所以这是我第一次成为了对科学感兴趣。

你在学校的任何问题?

是。我一直有一个可怕的记忆。我大概是当时certifiably alzheimic!我得到了历史的印记总是“很公平”,但我从来没有真正发现无论是“非常公平”是好还是坏不是“公平”。术语报告每年对历史说,“可以做的更好,如果他想,”但我根本不记得无关的事实的质量。

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从大学到皇家空军和背部

你做了什么,当你离开学校?

在课程结束时,我把学校的证书考试,并获得预科等。这都很好,但只给予扩展到学校教育期结束并有确实没有问题,在经济上,我上大学的。所以我做了退而求其次:我找到了工作,在柯达工厂实验室助理,那里有我父亲的工作。这样做的最大优点是,他们资助他们的实验室助理出席伯克贝克学院 - 伦敦大学唯一的地方,你可以通过夜校做兼职的过程中,正常。不幸的是,第二次世界大战是在当时和德国人经常轰炸,其中伯克贝克是位于伦敦的一部分,所以讲座,在讲座[笑]转移到周末和一个在实验室里呆了五天两天,使得一周七天。这不是对社会生活的非常好。

什么都像在伯克贝克学院的条件?

他们是相当不寻常的,因为相当好所有的工作人员已经付邮到政府工作和很多老讲师已提请在做的工作。这实际上是一个很大的优势,因为他们都非常有经验的讲师和非常优秀的老师。物理学教授是杰出的科学家Ĵd伯纳尔,谁也为政府工作,但抽出时间来进来,给一个给学生讲课。我从来没有忘记过一个非常有趣的讲座中,他给出了一个关于正弦波,怎么说也是几乎占据了整个物理学的基础。

什么其他方面的影响做了战争对你的研究?

还有,在第一年结束时,我采取了什么是所谓的中间BSC检查和平时的四个科目,物理,化学过去了,纯粹与应用数学。但是,那时是18,我老了足够的志愿者在英国皇家空军飞行任务。并且,因为当时的飞行员严重短缺,三个星期后,我发现自己在不均匀。地面学校的五个月几个月得到了几个小时的虎蛾的飞行后,我被选为多引擎飞行员的训练,并在帝国空气训练计划被红牌罚下南非 - 在英国飞行条件是很可怕培训的人被送往某处有一个阳光明媚的风土!

加拿大 又是一个。

是。我保持上作为辅导员,因为,具有在物理和数学的背景下,我已经掌握了比等科目的导航,飞行计划和气象平均分高。这个指令是不是没有它的危害,特别是教学真的低级飞行员导航的时候。 [笑]我所有的翅膀不过,当然,回到英国,其中许多同学被张贴到轰炸机命令。他们在对德国的大规模的夜间轰炸攻势立马和可悲的是,许多人失去了欧洲。为了这一天,我仍然得到幸存者内疚的痛苦,当我想起那一段。

布鲁斯,战争结束后,当你设法返回到科学?

在战争结束后,政府出台了进一步的教育和培训计划,融资人,如果他们的研究已被中断回到大学,我的月经在伯克贝克胜任我的。它支付的£147每年,不够住上一笔总额,而是因为我可以住在家里,我是没事。的优势,我是,我当时就能转换为全日制学习,我开始了在物理学学位,以数学为辅助,在国王学院,在伦敦链。

后的第一年,由于当局的事实,退役人们远远落后于所有其他至于时间,职业等,他们给我们做的第二年和第三年在一起的机会非常敏感。我们几个选择了这个尝试,虽然讲座和实习的人数是可怕的,我们没有得到通过。我设法获得物理学第一,以辅助数学。

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在红外光谱博士学位

你是怎么发展到攻读博士学位?

当结果出来的时候,教授兰德尔 - 物理学教授惠斯登电 - 叫我到他的办公室。他很出名,因为在战争的初期,他发明了磁控管,这使得雷达可能和给盟军巨大的优势,使他们遥遥领先。我认为温斯顿·丘吉尔曾经说过这是任何个人最大的一笔捐款,以赢得战争。

我相信兰德尔已经从MRC,医学研究委员会收到了可观的补助。

是。他会得到几乎到那个时候一切。他是英国皇家学会的研究员和雅典娜的一员,而政府给了他一个£10,000的奖励。同样,当应用他的想法一多学科的方法,以生物学和分子科学的(这是他在圣安德鲁斯大学开始了),他从医学研究理事会一个巨大的拨款国王学院建立了生物物理学单元。

除了是物理学教授惠斯登电,那么,他是这个MRC单位的负责人。他给我提供了资助,一个MRC助学金,其中支付一年£250 - 几乎 够维持生活,这是很好的 - 并持续了三年。当时的想法是,我得到一个博士学位,因为这正是我一直希望,我很高兴。

谁是你的博士生导师?

这是杰出的光谱学家法案的价格,谁在当时的物理系读者。他建议我应该看看红外光谱的应用,生物材料的研究。他不仅是一个绝对精彩的实验者,但他的理论的理解的大背景。他有传染性,孩子气的热情,并为名利全然不顾。

所以你合作了与他 - 你与威尔金斯有关。

他鼓励我合作,因为它被认为是多学科的,我很快就形成了威尔金斯的MRC单位的副主任友谊。威尔金斯是在精密仪器设计的专家,教我显微镜很大和仪器的设计。我还与阿瑟·埃利奥特,另一个杰出的波谱合作。他是不是在大学,但在当时的考陶尔德的研究实验室,已经由陶德fibremakers建立工作。他教了我很多关于偏振红外辐射,已经率先使用了红外线二色的测量聚合物结合的方向。简单地说:如果你把偏振辐射,你会看第一种方式,然后其他的,就像你在天空一片偏振片的事,和你这样做你会得到强度的变化。通过将此应用于聚合物,可以判断方式键指向的,并且有时是信息的重要位。

艾略特的相关性若干年后扩展,当你让他出来到澳洲,以及拜访他在考陶尔兹。但你是怎么从这些最初的研究发现?

我发现有用的信息可以从几乎所有的生物标本我研究获得。最大的问题是,在正常的红外光谱仪的重点是相当大 - 也许15毫米两到3毫米 - 和你真的想成为比规模要小得多。但玻璃不会发射紫外线或红外线辐射。它是完全不透明的两者。所以你不能用普通显微镜,以减少梁的尺寸。

我很幸运,因为我的一个朋友,基思·诺里斯,与威尔金斯的工作和设计反映了显微镜。在一个反射镜,你有一点点镜放置成使得当光以它被反射到一个更大的反射镜,其浓缩物成一个小点。第二对反射镜然后反转处理和放大图像被产生。基思知道这些反射镜系统的设计提供了很大的,所以我跟他合作设计一个用于红外光谱。由于光路的要求较大的反射镜就像一个布丁碗和要作出非常昂贵。无论如何,我们完成了它的工作非常出色,并采用与形成我的论文的基础上,结合显微偏振红外辐射。

谁是你的导师和榜样,当你在做你的博士和博士后的?

人我曾与人比尔价格,威尔金斯和阿瑟·埃利奥特最接近的接触。奇怪的是,他们有相似的特性:他们都有一个孩子气的热情为他们的主题,他们都细致的实验者,他们都非常客观的对实验结果,他们得到的 - 他们从来没有与理论冲昏头脑,他们也不会改变。 [笑]我真的认为那些是我的榜样,我一直试图效仿它们是任何科学发现我做出非常客观,也确保我感谢所有谁研究和产生的结果前面的人。今天是一个垂死的事情,这是很可悲的。我想你应该始终确认所有前期工作。

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获得DNA的见解和妻子以及

当你在君王,对DNA结构的搜索是发展那里。威尔金斯是中央那,但你扮演什么角色?

好了,威尔金斯是非常,在DNA的结构非常感兴趣。他发现,有一些纤维可能的DNA样本被掏空了,他做了很多工作,这一点。我这里有一个图形描绘谁在那里工作的人。在顶部显示的是约翰·兰德尔,物理和导演,和威尔金斯的惠斯通教授,主任助理。他和他的研究的学生,雷蒙德·高斯林,共同获得来自小纤维,他拉着DNA样本这表明他们是螺旋的出X射线衍射图案。这是工作的一个非常重要的一块。小样本而威尔金斯已经被瑞士化学家,鲁道夫签名者提供 - 并成为该部门造成的敌意很大,因为我会在一分钟讲一个伟大的事件的焦点。

左下角是罗莎琳德·富兰克林,谁是,实际上,由兰德尔招募工作的变性蛋白。当她赶到时,威尔金斯远在意大利的一个会议,她被告知,她不会工作变性的蛋白质,但被切换到DNA,后来给了她的DNA,以利用威尔金斯的珍贵的小样品。他的研究的学生,雷蒙德·高斯林,也被重新分配给她。毫无疑问的是兰德尔本人,一个相当著名的晶体学,可以看到,将来自发现DNA的结构,把有关威尔金斯域这个相当过激行动的荣耀。后来罗莎琳德取得了非常重要的发现,这些小DNA纤维可有两种形式,a和b,根据湿度存在。美丽的X射线衍射模式,小鹅拿了B所形成的细节被泄露给沃森和剑桥克里克,事实上,使用它们来制定其著名的双螺旋模型。

我在底部还描绘,在中间。我发现,在碱的嘌呤和嘧啶环表现出强垂直二色性,表明它们是层叠的像一堆板,后来我开发用于DNA的特定模型。这里剩下的人是我的妻子玛丽,谁准备在红外研究中使用的高分子量的DNA。未示出的是亚历克斯·斯托克斯,在物理系讲师谁由螺旋制定衍射理论,证实了威尔金斯和雷蒙德·高斯林已经证明DNA是螺旋形的。

你的妻子玛丽发言:1950年是为你一个特殊的年份,是不是?

它肯定是。兰德尔教授曾在去年决定成立一个生化设施,为各种项目提供材料,我们已经去了,他只好找来玛丽·尼科尔斯,谁刚刚完成了在伯明翰大学完成这个任务了博士学位。玛丽是一个非常能干,非常有吸引力的女孩,她增加了一个新的层面,物理系的乏味的环境!她有一个伟大的许多崇拜者,但在1950年,她接受了我的求婚,而我们那结婚一年后。

两年后,我们有一个小女孩,苏珊 - 愉快的,但另一口喂 - 而且由于学术薪水为妇女和学生喜欢我做的程度较高的博士后补助是如此糟糕,我们决定移民。 (我被完全惯坏了在南非的阳光灿烂花了三年时间,玛丽是什么都愿意。),所以我在澳大利亚墨尔本接受了一个岗位,与CSIRO的生物化学单元。我们留在1952年9月。

告诉我有关的DNA,你和玛丽做你离开君王面前的工作。

好了,因为样本威尔金斯已经从鲁道夫签名者获得的是非常珍贵的,那就是他想生产更多的。但是有几个问题。玛丽没有在物理系任何冷藏室设备;第二,他写了准备的相当模糊, - 不寻常,我很害怕,在这样的新的进步的描述 - 在制备过程的几个重要步骤,没有提及。制备玛丽并具有较低的分子量,仅略微降低,但足以防止它从图纸被用于X射线的工作,可爱的纤维。但是,我然后用于制备红外标本,在这里涂抹在板上制备一种完全不同的方法。它被证明是绝对理想的目的,不是签名的东西好多了,所以我才能够使用,偏光红外辐射,在我的研究。

我相信这意味着DNA被切除,或类似的东西,所以它不会对齐。

是的,这只是不太够长。发生了什么,其实,是分子受所有正常的热运动和较长的他们,当你申请的剪切,他们将保持排队的时间就越多。

在一个阶段,詹姆斯·沃森,沃森和克里克成名的,申请了国王后。

这是挺有意思的。而我在做这项工作,沃森来到身边实验室和围绕显示;我给他看了所有我做的工作,结果我会得到。我后来才知道,兰德尔没有接受他的申请,因为他不认为他带来任何新的技能,进入实验室。但我怀疑,这是从国王到信息的第一泄漏,因为事实证明,沃森从而克里克,就是他联手的时候,他得到了在根据劳伦斯·布拉格卡文迪什工作 - 两者结果的第一泄漏组。

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关于DNA造型后续争议

告诉我你的开发模型的DNA。除了链的数量,它竟然已经非常相似的最终模型,克里克和沃森在1953年开发的。

当我完成了我的论文,我得到了一个纳菲尔德基金会奖学金继续在生物物理系工作,和威尔金斯问我是否想进行DNA的可能模式。也许他问我,因为我已经学会从票据的价格大约和原子之间的距离,它们使角持有分子在一起的力量很大。

我发明了一种模型,该模型有一个螺旋形的结构,具有堆叠的碱基。我的理由是,带电的磷酸基团将相互排斥,所以他们应该是在外面 - 此确定的碱基的方向 - 和指点向内将是氢键合的基团。

布兰达·马多克斯,在她的罗莎琳德·富兰克林书庆祝DNA结构的发现50周年,中写道:

DNA的弗雷泽的模式,很快完成,是一个简单的结构,有什么会变成是所有主要功能纠正除了链的数量。它有一个螺旋形,堆叠像一堆便士在外面磷酸盐,和碱,由3.4隔开一定距离由阿斯特伯里制定。

在正确的方向迈出了一大步,弗雷泽1951年11月模型是国王的制度犹豫不决的另一个突出的例子。其细节从未公布...

我之所以有三个链是,当我第一次开始调查,我去两罗莎琳德·富兰克林和莫里斯·威尔金斯说,“有多少链的分子吗?”在那个时候,他们肯定有三,因为是大家谁曾经对DNA的工作,包括鲍林。所以我没有刻意去考虑比其他三个东西。

但你有那里的一切,除了链数,而鲍林提出把放在里面的磷酸盐,中间的关键错误。这是非凡的,他身材的化学家。

是的,他从来没有从错误恢复。他在化学思想的领导者之一,但他做出这个几乎“小学生”的错误。谁是我,但是,仅仅物理学家,对问题你这样的人莱纳斯·鲍林? [笑]

无论如何,在1952年 - 我们在澳大利亚已经抵达后 - 威尔金斯给我发了电缆。他意识到,克里克和沃森已经意识到,原来的模式,这也有磷酸盐在中间,相当站不住脚的。他们的思维已经采取了新的转折国王组走了以后了,在他们的邀请,看到了在剑桥开发的结构。罗莎琳德·富兰克林是非常支持的想法,磷酸盐是在外面的,而在1951年,她告诉克里克和沃森毫不含糊,他们会完全搞错了。到1952年,他们在其中只有两个链的新模式,他们已经把在外面的磷酸盐和基地在里面等。威尔金斯的电缆问我在国王写了,我所做的工作(因为它是如此接近他们的所作所为),以使思维在同一时间得到宣传。我给他发了手稿与一对夫妇的说明一切数字,但不幸的是他从来没有发表过它。

通过沃森和克里克:它是,然而,在实际的1953文件中提及,“的脱氧核糖核酸的结构的核酸分子结构”。在介绍他们有这个相当不情愿的承认:

另一个三链结构也已经由弗雷泽(在印刷中)建议的。在他的模型中的磷酸盐是在外侧和内侧上的碱基,通过氢键连接在一起。这种结构所描述的是相当不明确的,因为这个原因,我们不对此发表评论。

这一评论是很了不起的,当他们的初始模型是垃圾。

三支链和基地拦腰,是的!另外,我已经竭尽全力,试图制定出基地,这当然是关键,最终的模型之间的接合的标准模式。

你有任何进一步的参与?

是。我做了只有轻微的漂移 - 也许最多两三个月 - 到DNA领域,但对我来说,提出了很多有趣的问题。当贺拉斯贾德森接近玛丽第一个出现。谁威尔金斯深谙一个非常客观的作者,他制作的书 创作的第八天 描述生物学革命的制造商。他试图把对权利的情况的扭曲在拥有由阿内·塞尔由于出现了一本书的国王,谁是罗莎琳德的一个非常伟大的朋友,关于罗莎琳德有参与,并在国王的可怕状况糟糕行。威尔金斯已经失去了他的研究课题,他失去了他的研究的学生,他失去了他宝贵的DNA - 她很强硬。吉姆·沃森,在他的名著 双螺旋,阐明这一切出,也许,一个比较偏重方式。阿内·塞尔希望其改正她的出版物,但它是反过来,与事实不符,相当误导。霍勒斯·贾德森在拉直了一些出来,受到了很多信件与玛丽帮助的工作做得很好。

后来,几个有趣的事情发生了。首先,当布兰达·马多克斯在写她的书,两三个月她去电子邮件前后左右的所有的那些已经在国王发生的事情印象,她给了一个非常公平的考虑发生了什么事。

但最感兴趣的我,完全是成立于美国 - 最初,我认为,作为一家民营企业 - 也就是,形成所有可能对DNA的发现组装材料的归档。它在我的情况下,在上午的一些恶人小时,沉淀通过一个电话。我下了床,并回答它,以及浓厚的美式口音的声音问我没有,我仍然有我的论文的副本?我说,“是的,但它是坐在玛丽旁边一个旧书柜在厕所,这是非常发霉”,他回答说,“精,细,这正是我想要的。”他解释说,因为他是编译的存档,有些表面上的模具是一件好事!他对我说,“你看,如果你把它交给美国,我会立刻把它复制,我会为你做一个绑定的副本,并将其发送回来,我就给你$ us8000。”所以这不是一个很难做出的决定。

这是比你得到的支持时,你在做的工作。

那就对了。其他有趣的事情是,我有一个办法,在同一时期庆祝,则从该编辑 结构生物学杂志。他们说,他们知道我对威尔金斯准备的稿子,如果我给他们送去一份,他们很愿意发表。但是当我在1987年离开了CSIRO,我有满抽屉的旧信件,我只是扫起来,把垃圾箱;我没有任何保留的,因为我从来没有想过任何人有兴趣在我三个月出游成DNA,我并没有特别感兴趣的是自己。所以我没有记录。我走上威尔金斯,不过,最后他发现原稿我送了,给了我一个副本 - 但他已经失去了图,这是这一切的重要组成部分。尽管如此,该杂志发表了,在介绍说:

虽然DNA的弗雷泽的模型没有正确地描述双链DNA的B型,它差点描述有三个链,至今已表征三缸多核苷酸的形式,首先在1957年的RNA,然后作为一个“高能量”状态DNA(H-DNA)。

这也许是毕竟不是错了 - 这是非常好的人这么说。我还提供了一些照片,我从国王学院天不停的副本。一个使其在部门板球比赛上特色的杂志展示了一些国王学院的DNA工前(罗莎琳德·富兰克林到来之前)。威尔金斯正坐在躺椅上,不看的板球比赛 - 他没有在运动当时感兴趣,只有DNA - 与正在研究的从他试图确保他在做这些票据捆描述螺旋是正确的。

威尔金斯旁边是他的offsider,票据种子,谁与罗莎琳德·富兰克林对车间的一些吵得一塌糊涂。她带来了她,来自法国,设计的X射线照相机和事情。但两个法案种子和威尔金斯是专家在仪器的设计和认识到设计中包含的“过约束”一些可怕的例子,当种子制成的,她改变这种“和“的变化是”,她大发脾气,我的建议'我害怕。所以是不是在部门一个非常好的氛围。

我正在下所示,用玛丽;站立是雷蒙德·高斯林,我们的一个伟大的朋友;和坐的是杰弗里·布朗,谁是在物理系,并曾在生物化学利益。他和玛丽成立了部门 - 联合,但我认为玛丽做了大部分设立生化部分的工作。

 

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为CSIRO的生物化学红外光谱

你想谈谈你在澳大利亚的到来,你的第一印象是?

好, 我们感到惊讶的是澳大利亚人是如此友好和接受移民如此兴致勃勃地和欣然。我们从来没有遇到过任何形式的反对或批评,或类似的东西的。其他伟大的事情是从英国的惨淡景象逃逸的喜悦。这是五年左右战争的结束,但肉比后tenpence一个星期,如果你幸运的话这将你买一个瘦弱羊排,你可以有一个星期一个鸡蛋;汽油限量供应,衣服被配给。这是一个非常惨淡的景象,甚至所有的时间之后。

但是,在澳大利亚是不容易找到地方住。

没有。我们得到了由CSIRO一些临时住所,但几乎没有什么可供他们向我们提供。我们实际上投入到一家酒吧 - 大众栏上方 - 在墨尔本的后街。我们在房间里的水槽和一个公共浴室走廊,玛丽管理后4个月大的宝宝有好几个星期的样子。很有意思。当我们离开,并签署了CSIRO的文件,苏珊一直这么好,房东说,“哦,我不知道你有一个孩子。” [笑]

在实验室的人都太好了。每个人都帮助了我们。特别是,戈登·伦诺克斯实验室的首席-该 - 并通过“让”列用来寻找他的妻子弗兰,我们去墨尔本试图找到住宿的地方。但如果你有宠物或小孩,你立刻划掉。最终我们在寄养场和赛马场附近的弗莱明顿发现了一个有趣的小双拼别墅。这位女士希望我们的,但首先她提出澳大利亚生活的另一个方面我还没有碰到过,问我,“你是个酒鬼?”我说,“哦......是的,”她回答说,“哦~~,但你多少喝什么?“我告诉她,‘我偶尔有一个干雪利酒,’到,她说,”哦, 那是 不喝酒!”(后来我发现她很害怕的。)

我记得有访问您所有这些年前。

这是一个可爱的小房子,它有非常接近的实验室的巨大优势。我能够通过购买一辆旧自行车和骑自行车只有几公里,每天上下班,以节省资金。那很好。

好,你必须照顾,因为你是一个非常重要的补充实验室:你成为它唯一的物理学家!生化单元是一个新的合资公司。什么是你对它的第一印象是一个科学单位?

CSIRO是一个奇妙的地方工作,在这个阶段,主要集中在“导向性基础研究” - 换句话说,直接申请澳大利亚的问题的基础研究。我发现了一个非常友好的气氛中生化单元,在那里每个人都只是这样的合作。这是伟大的,不开心的环境后,我都来自:其中威尔金斯破灭部门和罗莎琳德·富兰克林或多或少把自己关断,也不会与任何人的工作(尽管这不是她的错)。巧合的是,一些事让我觉得奇怪的实验室是,而在国王,兰德尔是一种神的,这里大家都习惯坐着吃午饭和下午茶 在老板的办公室。这给了一个很好的印象。此外,人在那个时候CSIRO的顶部是真正杰出的科学家。每当先生伊恩cluniesross,头部和弗雷德里克爵士白,首席执行官,有空闲时间,他们会出去的分裂和聊天科学家,我发现一个显着的士气助推器。你有过同样的经历。

哦,是的。好了,布鲁斯,还有你在墨尔本,你不得不建立一个结构群。你是怎么去的?

非常好我所有的君王经验,还对各种种类的纤维蛋白 - 肌,胶原蛋白,角蛋白 - 和第一仪器我打算在墨尔本使用的一个是红外光谱仪。他们已经订购了美丽的机器,最新和最伟大的,珀金埃尔默作出的,并且在那里,当我到达。但我不得不改变它,这样我可以纳入某种冷凝机组,因为我要工作,小标本。这涉及到把它在车间里,得到一个铣床及一半锯了。所以我做了这个美丽的新机的第一件事就是给它的所有采取位和敏感部位存放在干燥器等。当首席锯东西架设在车间铣床准备把它切成两半,他看起来有点沮丧!这个词很快工作人员,其余之间传开“这是什么新的家伙在干什么?”这是重要的第一步,但是,在促使在显微镜。

而这是怎么回事,让自己忙我趁机试图找出如何,你可以在高分子材料解释红外二向色性的理论。这个后来被刊登在 化学物理杂志 并且是第一个系列的这些奠定了理解如何可以涉及此二向色性,这是吸收的比率的一种方法测量的另一种方式,以聚合物材料的吸收纸。反正,红外光谱仪又都一起去,大家都如释重负地叹了一口气,当它被再次合作。我想,当他看到频谱我采取了其中有当机已交付超过更高的分辨率主要是非常高兴 - 但这与其说是我做的那先生艾伦·沃尔什,谁是在调整相当辉煌的光谱仪。 (我赶紧跟他联手刚来时,他给了我很多关于它的好建议。)

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到电子显微镜和X射线衍射

下次你把你的注意力,以显微镜,你和我互动上存在的一些问题。我们得到了一个电子显微镜一些三,四十年后,我还记得,但在此之前,你开始研究金属遮蔽的看着纤维的表面。

是。这是一个有趣的技术,并在电子显微镜中多使用。该装置包括在其中创建一个真空钟罩,你有一小片金属的 - 这可能是金,铝,几乎所有的东西 - 你加热和蒸发,以使原子脱落并沉积以形成薄膜。现在,如果你这样做一定的角度,你得到的东西是从表面上竖起一个可爱的“影子”。

我们应用这个羊毛,其具有伸出并负责了很多它的不同寻常的性质的鳞片非常特殊的功能研究。尽管我们采取了羊毛纤维表面的图像必须是在低分辨率下,他们极大地表现得像是后来采取的扫描电子显微镜照片。所以我们可以研究很多毛的特点。尤其是,用氯处理羊毛治愈一些羊毛收缩的困难,看同类型的图片用氯处理后,就可以看得很清楚,规模边缘有钝了的。如果你有羊毛纤维在两个方向走,鳞互锁;无氯处理,每次移动会导致一个被分流了,一切都变得越来越小。所以这是一个很大的帮助。

大约在同一时间,两名日本科学家,堀尾和近藤,公布究竟是什么一直分散在文献中没有任何人曾经认识它 - 这在超细美丽诺羊毛纤维,例如,秤的外管内的皮质实际上是两个部分,具有不同的化学性质。一旦这些科学家正式承认,并命名为零部件等,我们想知道的差异发生的位置。没有所有细胞开始在毛囊,其中纤维生长的相同,然后再改变,还是它去一直到基体层,其中所述细胞分裂并产生细长细胞最终形成纤维?你有你学会了与人很好的,乔治可用的技术,他们让我们来看看弹拨纤维 - 纤维实际上是在卵泡。并且,使用威尔金斯曾经教我一些特殊的技术,我们能够按照这个右后卫到毛囊底部,并十分清楚地表明两种不同类型的生殖细胞的存在显示。

是一个非常早期发现,并引发了极大的兴奋。你感动,那么,进入X射线衍射。你能告诉我们一些有关?

好了,阿斯特伯里 他在20世纪30年代的同事,在利兹工作,表明使用X射线衍射来研究角蛋白的价值。在X射线衍射,则采取像羊毛纤维或毛发和你穿过它的X射线束,以获得衍射光,这将在一个图案记录。间距的阿斯特伯里的测量表明,羊毛,特别是,和头发,有奇怪的结构:其中的蛋白质是由在一条线上没有延长多肽链,如丝样蛋白是,但以某种方式卷绕。我们决定,这将是在羊毛研究申请一个非常好的事情,和我在国王学院学到了很多来自人民的新技术 - 出现了1930年以来的大发展 - 这似乎合乎逻辑去想设置,起来的划分。

所以你需要钱为有特殊属性的新X射线管!

[笑]是的。我们把在一个特殊津贴的建议,并在我们与他们讨论它跟着去与弗雷德里克爵士白,爵士伊恩cluniesross会议。幸运的是,他们没有在我们配发的钱成立了一个微聚焦管和特殊的摄像头,这是我们需要建立任何犹豫。所以这是那个时代的开始。

然后汤姆·麦克雷加入了你。

是。我知道X射线衍射一点点,但我不是专家,我们得到了许可,招人。最好的申请人是汤姆·麦克雷,谁曾在布拉德福德使用X射线到底该怎么做我脑子里想的已经工作了他的MSC,他被任命。这是一个终生的友谊的开始。我们在一起工作了接下来的32年里,其实。

曾在飞行以及共同的利益。

我们做到了。第二次世界大战期间,他曾经是一个导航仪,当事情变得有点太多,我们躺在地板上,在石油涵盖从X光机,用背部疼痛和破碎指甲,我们会说, “该死的,”走出去,并聘请来自墨尔本附近的一个小机场的飞机,并飞越维多利亚乡村。它真的把事情的角度。当我们来到离我们更好的工作了,我想。

因此,汤姆来到澳大利亚和你的x射线衍射进行。并取得的电子显微镜。而且你有你的第一个博士后研究员,安德鲁米勒。

是。我们得到了申请博士后许可,我们有幸招募安德鲁米勒,谁做了他在爱丁堡大学的初步培训。他会其实已经 常规 晶体,但是他却能够非常迅速地应用所有的技术,他已经学会了光纤衍射。他是一个非常聪明的学生,又到一个绝对辉煌的职业生涯中,牛津大学和剑桥大学,后来在EMBO,欧洲分子生物学组织工作。最终他参与了同步建立设施。再后来,他成为了在爱丁堡大学教授 - 有趣的是,生物化学的 - 然后得到了副总理职位斯特林。请不要忘记,他是训练有素的!

在50年代初你不得不从日本政府的请求,做永吉铃木。

这是非常有趣的。我们招入部旁边的人又是非常聪明的学生 - 我想他当时做了一个MSC - 谁喜欢我们在做什么,并当选为前来与我们合作。通过调节他不得不花约一个月自己熟悉澳大利亚和澳大利亚的语言,他被分配一个导师是谁,显然,热衷于航海。所以他花了他所有的教训,在悉尼海港风帆,当他抵达墨尔本,他有游艇方面的精彩命令!但他是一个非常优秀的科学家。

他是一个很好的数学家,不是吗?

哦,是的。在今年年底,因为我们非常采取与他和他被带到与我们正在做的工作,我们设法安排他获得永久与我们预约 - 他在最后带来了他的妻子和家人在的一年。我们在一起工作了很多年。

接下来的任命是大卫招架,谁曾在国王学院在伦敦,在那里我做我的博士工作。他想也一直在与阿瑟·埃利奥特,所以他知道所有关于X射线衍射;那很棒。他和我们一起工作了三年,并做了一些非常好的工作。后来他曾与安德鲁米勒,谁去了牛津大学。最终他得到了梅西大学,新西兰教授,我们仍然合作到今天。

你曾在82年与一些你的小组成员的团聚,不是吗?

正是这些机会的会议,所有我们的路在同一时间冲过之一:安德鲁 - 米勒,谁当时在爱丁堡,大卫招架,谁是在梅西大学物理,新西兰,芭芭拉·布罗德斯基教授的大学生物化学教授,谁从罗格斯大学,汤姆·麦克雷,永吉铃木和我来了。可惜你不在那里,乔治!

确实是的。

 

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寻址羊毛纤维的结构

布鲁斯,你已经建立了电子显微镜,X射线衍射设备和偏振红外光谱仪,在一个单元一起工作。此外,还有人在蛋白质化学分离和测序羊毛的蛋白质师所有这些化学家。所以我们在组织学的决心和羊毛纤维的分子结构非常有利的位置来看看。你会说是那些努力的亮点?

好,那有丝事实和羊毛的结构矩阵已经确立,但我认为这是你的高分辨率研究这真的踢它全部关闭 - 你表明,这些单丝嵌入在一个矩阵,与你共能够把他们的照片在电子显微镜。复合材料工程研究表明,如果你做这个特殊性质造成的。你可以拥有这是非常难以扩展的材料,但具有灵活性横向。很久以后,我们决定这是什么毛是怎么回事,我们延长了工作,以X射线衍射研究。

关于X射线衍射研究的一点是,在不需要染色,所以我们可以看看本土材料,而你是削减对电子显微镜的部分必须相当严重化学处理,然后主题,也许,有点失真当您实际切割需要电子显微镜超薄切片。它一直重要的是找到一种方法做对原生材料的测量。

我们看着衍射理论由气缸,把lowangle衍射图案,并且能够识别这些模式的预期功能。现在,一旦你已经确定了他们,如果你有正确的理论,你可以用它们来衡量,首先,直径,其次,开的距离,这是我做了什么,汤姆·麦克雷和。这是很有趣的发现,如果你有更多的矩阵羊毛(而且往往存在跨羊毛大变化),在X射线的结果,你可以看到长丝进一步得到分离。所以我们得到的看着原生材料的定量方法。

橡胶可以被引入增韧二硫键 - 换句话说,必须在橡胶链并且可以使用硫 - 硫,二硫键,将它们连接在一起;这让整个事情更加强硬。我认为这是所谓的硫化。我们的化学家发现该基质组成sulphurrich蛋白质的,所以相当类似的事情在羊毛是怎么回事。有在纤维部分,几个硫原子,它的兴趣知道,如果他们有联系的矩阵。但我认为最主要的是,我们可以通过使用X射线污渍这些含硫基团,它与在那里你使用相当积极的污渍突出细丝你在做的工作。这是一个非常有趣的时期。

在此期间,你去了一个休息,休假一年阿瑟·埃利奥特。

是。阿瑟·埃利奥特,谁曾对我这么好当我是研究生,还在工作中的梅登研究Courtaulds公司实验室,在泰晤士河谷。在那个时候它变得可能化学家使合成多肽:长聚合物制成的氨基酸通过肽键连接在一起,就像蛋白。考陶尔兹了巨大的市场对羊毛纤维上的眼睛,在努力使其中有羊毛的所有属性合成纤维进行投资的钱数额巨大 - 和阿瑟·埃利奥特是在一个实验室,这是工作,事实上,目标。

但显然也有很多来自他们会所做的工作学习,所以当我在7岁的CSIRO年底休假,我选择去工作的他,主要是因为他是一个杰出的科学家和专家在红外光谱。我有一个非常富有成效的一年确实有和了解特定氨基酸如何影响聚合物的性能很大。这是强烈的兴趣给我们的,因为它对操作羊毛特定最终用途的性能直接关系到我国在蛋白质化学师的工作 - 因为它有可能为亮化学家那里拿东西像羊毛纤维和改变基团和侧链的性质,因此改变羊毛的属性。

先进的虽然是,用于生产合成多肽的方法是不是今天的样子 - 换句话说,你会作出同聚或也许几个氨基酸,但不正确的蛋白链整体的20种氨基酸。不过,你做了,你可能因此手头上有什么伟大的事情。

是的,我们了解了不少。

你想说点什么关于去英国为休假一年,你做了什么之后?

那么,在澳大利亚和英国之间的那些天行程的标准模式是由远洋客轮,并花了四,五周,这取决于内胆的年龄。在船的地方都很难获得,虽然CSIRO管理组织泊位玛丽和三个孩子,不幸的是它是在一个古老的意大利衬垫,没事就好,你以后使用豪华的一个!孩子们,谁是还年轻,不喜欢的意大利面,我的小女儿简 - 18个月的时间老 - 度过了整个行程攀爬船舷。 [笑]这是玛丽相当耙之旅,我很害怕。

但你去乘飞机。

是的,因为我想在美国去,我已经从一个或两个实验室邀请,谈谈我们在澳大利亚做的工作。我们飞到悉尼,并在当时的星座服务掀起。星座是一个美丽的老飞机,但恐怕没有一个很大的范围。第一站是斐济;接下来我们必须在停在州岛太平洋中部;那么它是在夏威夷,最后到旧金山。花了很长的时间和很嘈杂的确,但对我来说是彻底愉快,作为试点。

当你得到了英国,你是怎么找到你的七年阔别?

情况发生了很大的变化。我想这是在澳大利亚的生活大的反差。你知道,它总是发生在移民,去祖国一段时间后,你不知道你是否在移动做了正确的事情。实验室设施,设备之类的东西,但是,给我留下毫无疑问那是一个很好的举措。

那里的天气比平常更好,不是吗?

国王在股有相当惨淡的环境中,在伦敦,并在今年,我们已经离开一直不好,潮湿,寒冷的一年,所以也没与澳大利亚相比太清楚了。我们真的很享受阳光,住在墨尔本的一部分是非常接近的灌木丛中。但休假一年,是英国一个怪胎一年。对于也许半年一年是在夏天合理温暖甚至炎热而且没有下雨 - 什么都没有!一年后,我们发现我们缺少澳大利亚,展望又回到了生活的非正式氛围和容易获得的丛林。

然后你被授予了DSC。

是的,虽然我是在英国,我被授予理学博士学位的。这竟然是我们很大的帮助,因为它使我能够招收博士生,我可以是一个外部考官,并把它带到我接触到了很多有趣的人。一个额外的好处出现了,当约翰·考利左墨尔本大学采取了美国后,我接替了他的研究生彼得·塔洛克,谁正在研究电子衍射和谁成为我们团队的一个绝对重要的部分,最终,在结构工作。

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构象纤维蛋白

你是如何应用你在阿瑟·埃利奥特在英国工作,对合成多肽,以纤维状蛋白质研究,如羊毛?

当我第一次回来,的一个大问题是,一如既往,只要你有兴趣的羊毛的二硫键。我还记得这些年来你花了收获的毛囊!但也许一字半句的解释是合适的位置。当羊毛在卵泡产生,细胞角蛋白合成 - 其中羊毛,毛发,指甲,豪猪刺等表皮附属物是由 - 和最初它没有二硫键;蛋白均单独组装。光纤弹出你的头或羊背上的,只是之前然而,一个很大的变化发生和-SH [sulphhydryl]组对联合起来 - 繁荣,这样的 - 所以你得到的二硫键。这是使毛发,羊毛或其他附属物完全不溶于水的绝对重要组成部分。这一可怕的事情时,我在国内我徒步旅行我注意到一个是已经死亡,头发还有动物的骨骼。这是相当了不起的。

那就对了。它在木乃伊的动物中发现了。

无论如何,我们连哄带骗伊恩·斯特普尔顿,在我们的实验室非常辉煌的有机化学,使合成多肽,你开始与氨基酸 - 和将它们连接在一起的字符串。第一个是一个衍生物半胱氨酸。我们问的问题是:可以将这些含硫,连接残基融入α-螺旋,这是丝的重要组成部分?他设法使合成多肽对我们来说,我们能够采取的X射线图像和红外光谱这确证了它会采取α螺旋构象。这意味着一个方案在那里的长丝以链接到其他长丝和通过这些二硫键矩阵。

你做了一个等效的事情有丝样肽。

是的,类似的。下一步,我们用另一种有机化学,弗雷德·斯图尔特联手。这个时候,它只是成为可能在一起的氨基酸在某些特定的顺序链接。你可以写下你想调查的序列,而弗雷德·斯图尔特在将其连在一起了彻底的专家。他做了一些出色的工作在那里。

你可以做,例如东西,一个是要问的问题:为什么是α螺旋的α螺旋的,如果我在那里,该残基是有点不同的结合,会发生什么?可它仍然是一个α螺旋?他提出了一系列对我们连续的多肽。第一是一个非常有趣的,证明你在暗示刚才,在丝绸有一种特殊序列的一个点。 (它实际上有一个扩展的链条,它不是一个α螺旋,但它是整个概念的一个很好的测试。)重复序列的关键是大量的蛋白质的结构,而这一次,其实是一个非常简单的一个。这是甘氨酸,丙氨酸,甘氨酸,丙氨酸,甘氨酸,丝氨酸 - 因此它继续这样,那重复。他设法与正是序列相当高的分子量合成一个,当我们拿着X光照片,我们可以看一下模式并保持其实际的商业丝绸的一个旁时, 家蚕 丝绸,日本生产,看看他们是相同的。所以它表明,该方法可用于在纤维蛋白检查构象。我们曾经 非常 兴奋。

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的纤维衍射图案的数字处理

也许我们现在就可以移动到你的兴趣在计算用于科学目的。你还在做这种工作,但您是如何参与?

我认为这是在1959年,当我从英国回来。威尔金斯一直强调用数字计算机的价值 - 但请记住,在1959年有许多周围没有,他们是非常困难的使用。他们在“机器语言”,在这里你甚至不能乘两个数字加在一起,而无需担心会有溢出进行编程,给你一个错误的结果。无论如何,汤姆·麦克雷和我走到悉尼和已被安装在悉尼大学的新silliac计算机上做了一个住宅训练课程。我们学会了如何使用它,但机器语言是非常无情的,而且根本没有人性化的项目甚至被想到。如果你在程序中犯了一个错误,计算机吹响喇叭,扔带出来,仅此而已。这是它给你的唯一信息!但直到英国公司费伦蒂带到墨尔本这是意味着业务应用和使用一个简单的“自动编码”语言的计算机 - 一个侧推到节目 - 我们真的回来到应用,我们在悉尼会获得的知识。

而且你汉斯·弗里曼FAA满足了。

是。汉斯·弗里曼是非常好的。他有一个有趣的背景,与鲍林和科里约时,他们开发的α螺旋的时间工作过。他后来回到澳大利亚并且是汤姆·麦克雷的好朋友。他对我们很友好,并做了一些计算我们。他可以用那可怕的机器语言! (没有人使用它了,当然)。

我们试图在第一应用是一种用于自动氨基酸分析仪,我们有。从输出采用的是图形化的形式,在它的小颠簸,你测量曲线下面积。但每隔一段时间你得到一对夫妇的重叠频带,并且你不知怎么理清多少属于每个。铃木和我发现,一个小小的挑战,所以我们写了一些软件的分离带,在自动编码语言一个小程序,这将整理了这一点。 ,然后将其在实验室中使用,因此你可以得到所需要的准确的估计。这是一个相当复杂的业务,因为你要带形状非常精确匹配得到一个真正有意义的答案。

让每个氨基酸可适当量化?

那就对了。后来,当高级语言如Fortran进来的时候,我们可以做更复杂的编程。我们可以写一个套件,它可以被应用到从任何仪器任何图形输出Fortran程序的 - 在那时,一个巨大的显示件数中,其需要进行排序并分离连续曲线出来。我们将其运用到一些问题,当然,周围的实验室。同时,铃木和我被要求写章节书,天知道还有什么。

还有的在你开发,特别是对纤维衍射图的数字处理技术的极大兴趣。

是。有一个有趣的现象,在很多 非常 明亮的人写的工作软件与蛋白质的衍射图 晶体,这是在三维空间中的每一个绝对正规,一般在他们身上有很多水。它已成为相当当时高度自动化。但至于光纤衍射 - 在分子没有这么好有序,微晶小,一切都有点空想,甚至颤抖的 - 有几乎没有,并且所使用的方法并没有比1930年好很多。

的想法,我们必须是使用晶体学家使用该photoscan仪器:你用它的衍射图案的包x线片,包裹它圆鼓,在高速扫描,并做一个完整的集合沿行光密度使整个事情是数字化。我们实际上被允许购买这些仪器,这是一个很大的帮助之一,但后来我们不得不解释的问题。我们花了相当长的时间来解决提取所有的小衍射光束有意义强度的手段。但最终,我们做了这样做的,这是现在所使用的标准方法 - 我们在这一切结束时发表的论文是今天使用作为人谁做光纤衍射模式的标准纸张。这是大约10年前,我想,当我被邀请去达斯伯里,兰开夏郡,英格兰,他们已经有了一个巨大的同步,并发现我惊讶的是,其实有专门讨论这一话题之一的社会。他们希望看到长得很像旧恐龙,我想。事实上,在早餐一上午一个年轻的美国男人,谁显然早已不是非常仔细地阅读他的会议程序并没有意识到我给介绍的演讲,介绍了自己。当我说,“哦,我的名字是布鲁斯·弗雷泽,”他说,“不 布鲁斯·弗雷泽!我以为你死了。'

对于晶体,数字化衍射是它现在做的方式,不是吗?这将是相同的排序原则。

是, 同一种原理 - 除了,正如我们所说的,因为在纤维的所有缺陷。他们都混合起来广阔;他们真是天生一对乱七八糟的,换句话说。 [笑]后,我设法说服的主要购买同伴机,photowrite。如今它的旧帽子技术,但随后这是非常令人兴奋的是,你可以采取一个数字阵列,将其转换成类似电影,并能够产生硬拷贝。也就是说,如果一个数字化的图像有很多它的背景,你可以写程序取出来的背景,并重新打印,以便它更清晰。那是在那些日子里,所有的创举。

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从书的写作流动好处

转向或许略有不同的方面:当你产生与铃木和其他一些东西,包括两个书一书章1972年和1973年是繁忙的年。

是。一个在美国,名叫托马斯,出版社找我于1971年,并说他们想出版一本书上的角蛋白,因为组成和结构进行了调查颇有几分那里已经开始成为一个整体画面。到那时,你搬到了阿德莱德是生物化学读卡器,并已做了很多有益的工作对角蛋白的生物合成,研究这些细胞产生的角蛋白的方式。我建议你,既然医学生和形形色色的人就要被读这本书,我们应该有这方面的欢迎,并做了整个事情。我走近托马斯,问,“我们可以拓宽受组成,结构 角蛋白的生物合成?”他们说,‘更好’,所以这就是我们所做的。这本书在1972年年底就出来了,而且很受欢迎。我注意到,尽管那是很久以前的事,还有很多今天它引用。所以我们认为这是一切都是值得的。

的确,它成为一个标准的参考。

不早了,我们完成了这本书比我从学术出版社的请求放在一起一本书有权 构象中纤维蛋白和相关的合成多肽。我找来汤姆·麦克雷帮我在这一点,因为我们已经做了工作的这么多在一起。它花了一年时间收集所有我们需要的信息,因为没有在那个时候,你可以得到这远参考对象的整体性,综合性观点的公布;它是分散在不可思议的地方。纤维蛋白是由人谁是应用科学家研究部分,所以信息是在或类似的东西“廷巴克图的化妆品化学家的日记”。 [笑]同时,我们也做了书,这是完成了作为,我认为,630页插图的数量巨大。它卖非常好。并再次往往人们会“你要什么1973年之前,看看这个。”在他们的介绍举这个东西,他们在写,说,所以我们做了很多艰苦的工作,很多人!它收到非常好,我们很欣慰,因为我们就投入了大量的工作纳入它。

做到了对分裂的作用,而且工作你做了吗?

它有一个深刻的影响,实际上,从因为从那时起,我们不断收到邀请打开海外会议之类的东西(总是以要约支付所有费用)。这是愉快的,但它也是非常有价值的科学,因为这意味着你一声最新上很多地方,否则你可能不会打扰阅读了字段 - 如果它是一个会议,不可避免您完成所有的讲座坐着,然而无聊,他们可能似乎。我们从获得一个巨大的数额。

另外,我收到了一些邀请去住在不同的地方,要么给予讲座课程或与人合作。这是玛丽和我一个非常有趣的时间,因为孩子们老足够照顾自己和我们去的地方,如以色列,以魏兹曼研究所,较长时间。我们做的新西兰和多次访问牛津大学,我们住的地方的会议和讲学之类的巡回演讲。它真的很有成就感。

除了好处,你从这些接触得到的,做这本书的原因有太大的变化,你是能够相对于新的技术做什么?

它使中科本身就是一个巨大的变化,因为它给我们带来了正确的是最新的。写这本书说得很清楚的是大量的工作已经做了,要么没有得到充分解释或者是,显然,错误地解释。所以这给了我们一个全新的维度在工作中,我们从来没有后悔这样做。这一切的一切,这是什么,但在实验室的工作是有益的。

一个例子是,你去再进小角度X射线衍射测量。

是。我想了解小角度X射线衍射,并已在英国制造与使用旋转阳极管,微聚焦管之类的东西的了了很大的进展。所以我们投入大量的设备,并能学习各种微纤丝矩阵纹理特征,羊毛,和我们研究的羽毛和其他纤维。

还有很重要的一点,在我看来,关于沿着羊毛纤维的重复模式,灯丝。它被认为是每步200埃,但是你发现,它实际上是470。

这是非常有趣的。它一直信仰了近30年的文章中,我认为,沿着羊毛丝轴的重复模式为200埃 - 或198,因为它通常引用。

哪一个 本来是延长分子的分子长度。

一个不知道,但肯定的,它很容易被。一旦我们走上高分辨率X射线衍射,我们几乎马上说200不适合所有观察到的反射中。当时只有一分钟的差异,但我们能够探测到它。我们发现,在实际上,重复距离沿着丝,其结构重复,为470埃,在两倍。稍后,当化学进一步前进一点,它被证明是我们检测所述分子的长度。所以这是非常有趣的。我们发现了一些其他类似的东西。

与工作一起,就以类似的方式调查了胶原蛋白的结构。

是。这很有趣过,因为没有人有大约形成通常是在你的身体的结缔组织肌腱部分胶原蛋白分子的任何想法。在电子显微镜下可以看到这些细丝,但没有人敢肯定的胶原蛋白分子是如何包装。我们能够,首先,要找到什么是所谓的单元电池的等价物。在这一个奇怪的特点是分子有轻微的倾斜直奔相当长的一段路,然后做了一个急转,紧接着又直的部分具有相反倾斜。这有一个很有趣的属性,如果你想想看,因为你可以申请一个突然发力,并几乎不产生长度的任何变化,但如果事情是有弹性的,它可以吸收大量的能量。如果肌腱,例如,都直,你施加突然发力,你会捕捉它们。但是这使肌腱由一个非常小的量,延长和吸收能量而不被抢购。 (否则,如果你正在运行,你很快就会扣你的跟腱。)一个令人振奋的发现确实如此。

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通过我们的奖学金到生产退休

在1986年你被健康的美国全国学院授予福格蒂奖学金。什么这样做意味着什么?

福格蒂奖学金创立,使有特殊技能的人去和现场健康校园的国家机构和合作,在各个机构有工人。学者给予客房石屋 - 已采取了制定国家卫生研究所网站上的一个美丽的老宅基地前 - 而像版税处理。有一个宏伟的烛台挂满餐厅楼下,在那里吃饭的学者与他们的妻子和特邀嘉宾每月一次。此外,慷慨的金额是为学者们提供了什么好处科学;它没有作出非常具体的。我选择了组织一次国际会议,使领导人员一起对角蛋白和中间丝。我也趁机,而我在那里,学习新技能,并在蛋白质和病毒的结构研究与阿拉斯代尔·史蒂芬,彼得施泰纳特和贝奈斯TRUS合作。

你多久采取的奖学金?

它实际上是一年,但它可以分为两个部分。我最近采取了上运行的蛋白质化学CSIRO师的任务,我不希望离开太久,所以我把它分成两个6个月时期,它在许多方面被证明是非常好的。

但CSIRO已经有一段时间了士气问题,频繁的内部和外部审查和权力结构改变,因为每个政党来了又走。当我从奖学金的第一阶段回来,这是非常从我加入了,当有三个杰出的科学家实际上运行的东西确实不同:他们是真正欣赏的问题,科学家们采取和需要多长时间以生产任何东西 - 有时候,你可以去几年和生产什么,并在接下来的一个你得到的东西最高分。此外,传闻绕来绕去的 整个 CSIRO的将要进行重组,同时改变一些部门的名字,有些部门被取消,有些是分手了。如此反复,当然,士气就砰。我决定它可能是一个很好的时间让我离开,因为我只有一两年去,直到我是65,并会反正退休。

你在你的办公室的墙上有一个贴切的报价,我想。

[笑]这是一个通知,我想很多年前把在我的办公室的墙上时,评论开始。古罗马的盖乌斯佩特罗尼乌斯所写,在周围AD60,我认为:

我们刻苦训练......但似乎每一次,我们开始形成成我们会重组球队。我是后来在生活中学习,我们倾向于通过重组,以满足任何新的形势;和美妙的方法也可以是用于创建的进度的错觉,同时产生混乱,效率低下和道德败坏。

它也记录下来,后来我才发现,尼禄皇帝从来没有亲切地对任何形式的批评,该犹佩特罗尼乌斯在神秘致命伤,一个漆黑的夜晚在街头斗殴。我感到非常多,谁负责对科学的重组重大决策的人都不在得到几年成问题的人充分欣赏的士气低落的影响,才发现一切都再次改变。做任何形式的基础研究是一个长期的业务。

你和汤姆·麦克雷退休了在同一时间 - 球队分手了,因为它是。

是。他仍然有三四年去,我想,但他选择了退役当天,我做到了,我发现这非常感人。在我的演讲只是实验室的工作人员,当我们有一个小的庆祝活动,我评论说,很奇怪,我认为我和他一起工作了类似32年但我可以不记得我们之间的交叉字。我认为这对他绝对极其宽容的性质。

这是肯定良好的化学反应的实例,你在两者之间 - 或者良好的物理!

当他给他的小讲话,他说,他不认为这是,在所有。相反,线索是,我们俩都一直在飞人大战中,并且在使用寿命这种情况下,你必须要学会在逆境笑。此外,我非常,你从阿德莱德飞过的官方欢送晚宴的事实所感动。

那是一种享受。我很喜欢,很悲伤这是看你退休。你有什么自那时以来在做什么?

好, 曾经有 大量松散端部的。而就在我以为我是开心地退休了,儿子问我,为民用工程业务中,他是一个合作伙伴编写软件。所以我给他写软件,以帮助在计划之类的东西的布局。同时,由于学会了很多有关贝奈斯从TRUS在NIH各种数学技术,我应用了这些我的女儿简市场分析所做的工作。它被称为聚类分析,而且,只要你正确地画出的东西,你可以拿起各种各样的事情有关你想卖东西的人习惯和相互关系!

它是如何来约你决定从墨尔本搬到住在昆士兰?

我们都觉得,自1952年以来在墨尔本被后,我们想换换环境。所以我们收拾行装,掀起了海岸在我们的老大众汽车露营找到一些地方,我们可能想退休 - 我们俩都非常喜欢阳光,温暖的天气,我们俩都非常喜欢乡村的。我们一直通过新南威尔士州不断上升,但直到我们达到努萨,我们发现阳光,大海,冲浪和农村的结合(在这种情况下,热带雨林),我们真的很喜欢。

我们买了森林边缘的小房子,和我们去了美国,完成福格蒂。

然后你回来,在努萨生活了吗?

是。但它并没有持续多久!我收到了来自彼得斯坦纳特的请求,和谁在一起我在美国工作,都来看看一个问题,他一直工作了一段时间。他被引入交联到角蛋白的结构,然后将其溶解并试图确定该分子的部分都其中其它部分相反,因为链接已形成和它们抵抗水解。他的数据的质量,但它需要一些整理。这是诸如此类的事情,我以前做过,所以我试图“系统化”它,并最终我完成了一个计算机程序,我们可以用它来获取所有的相对位置进行互动,并给我们的方式的图片这些团体分发。大卫招架正在研究这一点。

后来,彼得·斯太不幸去世后,美国人民与我们取得了联系,再次:他们他已经收集到的数据的不同质。再次我曾与大卫招架,我们成功地挽救了很多有关,其中二硫键在那些最后阶段形成之前羊毛或头发从毛囊出现的方式。有趣的是,该分子的部分,坐在靠近对方,做一个大的转变时,二硫键连接起来。有些人不是一开始彼此相对,但如此强大的是力量他们加入,事情的转变。我们能够破译发生,并产生了什么事的物理模型的转变的实际尺寸。

当化学变化?

是。这是非常有趣。

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在纤维和角蛋白的进一步进展

我们已经处理了联系,你与彼得斯坦纳特做的哺乳动物的工作,但仍有一松到底要干什么用美利奴羊毛,是不是?

哦,是的,我这里有从工作采取的图形 - 这样做很久以前,我怀疑你是否能记住它。

我清楚地记得热闹非凡。

那是在为哪一个可以看到的高卷曲美丽诺羊毛纤维实际结构第一次非常重要的。在左侧示出的是副皮质,这是在光纤中的两条链的短。丝是相当直,并装在一个非常有序的方式 - 事实上,它几乎是像在一些地方的六角形晶体 - 而右边的orthocortex(因为它是现在所谓的)有一个奇怪的螺纹状的结构,有点像拇指印。在其中心的细丝是直的,只是因为他们在副皮质区;但作为一个往外倾斜增大,并最终变得太大而稳定,所以旋涡有规模有限。

贡献你,大卫招架,我能挣钱的时候,我们三人就到这又是由弗朗西斯·克里克开发了一个非常简单的公式的延伸。他著名的DNA下班后,他看着这些被扭曲的分子,并发现,取决于分子的扭曲,当他们聚集的人能够得到完全的是,越来越倾斜的效果有一个人去。如果这个想法被扩展到更大的结构,我相信正是应用了同样的事情。我们就已经表明差异的来源是生发层 - 他们生产不同的蛋白质 - 而这,因为在成分的差异,其中一人已经很少扭曲和其他有一个非常,非常慢捻。当与慢捻的那些走到了一起,倾斜将逐渐增加的角度,我们能够,其实,正确预测螺纹直径。

除此之外,你曾负责羽毛角蛋白,特别是爬行动物的角蛋白,因为goanna爪已经被测序。

是。在我离开之前的划分,我已经启动了一个项目,以确定氨基酸序列 - 的氨基酸的顺序 - 中,可以从爬行动物中分离的角蛋白。对我来说最简单的来源之一是从goanna爪。这个项目花了数年时间才能完成,因为,奇怪的是,有这些角蛋白更大量的氨基酸比羽毛角蛋白。应该说,羽毛和爬行动物角蛋白得到非常相似的X射线衍射图案,这意味着在它们的至少一部分是非常相似的,即使分子量是不同的,并且该组合物是不同的。

当它最终被公布,大卫招架我看着这些序列。他会和我一起早在上世纪70年代的羽毛角蛋白丝的模型,我们的理由是,必须有延长链从阿尔法角蛋白完全不同的头发和羊毛,有32个残基,在八个四股,折叠起来像中国鞭炮。这个时候,我们的关系看着它在新序列 - 蜥蜴 - 这刚刚出来。事实证明,我们可以发现在蜥蜴分析32residue序列(即使它是大了很多蛋白质),这是与我们在羽会确定的一个几乎相同。这是非常令人兴奋的。

你去年又回到这个话题,结果刚刚出现作为一个专题文章 结构生物学杂志。没这个怎么来的呢?

那么,有一直在聚集了大量的信息。它已成为颇为流行,并使用DNA分析,做这些角蛋白的序列容易得多。你不必去通过一个巨大的确定每个单独氨基酸及其秩序的过程;它可以非常迅速地从DNA来完成。我们发现,无论你是否正在处理蛇皮或鸟的羽毛或鸟爪子,32残基片断总是存在。你自己做了一些工作,也对鸡规模和喙。

这样的诱惑是看一个人是否可以采取这种32residue段和修补它到我们会这么多年前获得的模型,以了解它是如何适应。大卫招架和我合作了这一点,我们最终发现,你已在1962年发现的丝矩阵的纹理在那里。我这里有它与叠加视图下的小白色丝状体之一,显示出我们获得的模型照片。这是有趣:在合成的多肽和事物如丝,延长链总是形成成平片,但方式回到然后我们发现了我们只能适合的X射线衍射数据,如果我们假定片材扭曲。在这个模型中,两个扭绞片走到一起和啮合。这里显示的绿色球体代表疏水残基,恨水。当蛋白质在形成成细丝,当然,那些残基将是从细胞的流体路程。它们都集中在市中心,而含硫残留着黄色这里 - 彩色红色和蓝色的带电荷残基 - 都集中在外面。

近来,广泛的从鸟类和爬行动物角蛋白的氨基酸分析已经变得可用。尽管它们千差万别,我们兴奋地发现在这个阶段,他们都有相似的羽毛和类似这里所示的这个32residue段。我相信有过为好,或肯定爬行动物爪蜥蜴的电子显微镜研究。

是。但也有很多测序已经对处于蜥蜴皮中的蛋白质来完成。这是相当复杂的,因为角蛋白本身是不同的。不过,有趣的是,在羽毛的结构,你发现你的球状蛋白查找,具有疏水性核和电离链和在外面等环节的分子排列符合。

所有安装在相当好。并且无需摆弄 - 您只需奠定了顺序到旧的结构,这是怎么出来的。

它是在我们的结构知识美妙的进步。

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个人的快乐和满足感

我现在想问你只是一些个人问题。首先,除了所有的专业工作,你做了一个有趣的钓鱼时间和飞行,不是吗?

是。当我第一次来到澳大利亚,弗雷德白给我介绍了钓鱼,这在当时可以在维多利亚一些相当不错的小流来完成。我从来没有过在英国,有机会从哪里飞的鱼,你可能会付出了两周£500鱼左岸300码!由于在法律上稍有差异,在这里,你可以在任何地方徘徊。它是很难被击败的放松,要趟过了一个晶莹剔透的山涧,并从你的知识,所有你学到的东西,能够挑选其中大鳟鱼是坐着。那么你拂去苍蝇,使其降下来的表面,并且,流行,它走了 - 倒吸。这是特别好,当飞是你绑你自己。

这是相当有趣的是,弗雷德总是与已经从挪威博士沃克,谁是在CSIRO一个非常大的名字带来了苍蝇捕捞。我使用该特定飞 - 医生走特殊 - 在世界的许多地方,当我去参加会议,我从来不知道一个鳟鱼拒绝之一。

至于飞行,我认为,任何飞行员会告诉你的美妙感觉,当你准确地排队上最后进近跑道你 - “在空位”,因为它是所谓。事情可以去可怕的错误,但拥有一切权利,并在该插槽,以及轮淘汰了条纹,然后感觉到车轮接触轻轻跨过中线是一个非常令人满意的体验。

你确实有飞几个毛茸茸的时刻,虽然。我记得有一天当你与鲍勃飞托马斯,你真的失去动力。

哦,是的。我们在埃尔斯特里,飞机场外的伦敦在做特技飞行表演,在一个古老的飞机。我没有在当时的英文许可证,只有澳大利亚的一个,但他让我飞翔。我刚刚完成了一个循环,并再次现身,和我取得了好听列队在地平线上。然后我关闭油门一点 - 什么都没有发生。油门被卡住。通过对发动机的联动已经脱落,或有什么东西断裂。我们也不太清楚该怎么做,但最终我们做了与机场联系,让他们知道问题是什么。一个教练来了个收音机,说:“我会引导你,”鲍勃和我都有过不少的飞行经验,但我不认为这家伙非常多,因为虽然有附近的一些大榆树跑道的起点,他说,“righto,开关事事休,现在,你可以只是滑行,”鲍勃听从当然;这之类的事情你怎么做。和我说,“我们不会做出来。”没有足够的冲动留下来怀念那些榆树。

你是怎么得到的是白热化的经验呢?

鲍勃设法再次启动发动机,将我们刚刚在上面。我们启动了一个额外的半小时,我想,而搞砸的家伙周围,以及如何获得“指令”我们和他实际收取我们为它 - 当它是他的飞机出了毛病! Bob并不出钱,我很高兴地说。

即使在今天,我喜欢做的特技飞行表演。它是越来越难找到一个虎蛾,不过,这样做的,在虎蛾你真的回来了第一次世界大战,毫无疑问。

好, 你没有襟翼。

没有 - 但你有头盔,护目镜和一切。每隔一段时间你看看你身后,看红色男爵的存在。 [笑]

介绍一下你的家庭。我记得你和玛丽在343盛大的游行队伍抵达于1952年与苏珊,谁当时四个月大。她正在做什么?

苏珊赢得英联邦奖学金赴墨尔本大学学习医学,并已度过了她的职业生涯在乳腺癌诊断和治疗工作的重要组成部分。她的两个孩子双双获得奖学金邦德大学:金毕业于商科,是伦敦一位银行家与德国大公司,德意志银行,并maylin信息技术毕业,目前正在研究的计算机方法应用到图案设计在时尚界 - 理想的结合,时尚与它。

我们到达澳大利亚后,我们有了一个儿子,安德鲁,谁在技术墨尔本皇家学院学习土木工程和现在带领一个团队专门从事规划和建设发展的设计,和二女儿简谁拥有工商管理硕士学位及工程在市场调研。她的儿子,罗素,是一个电脑程序员,和她的女儿丽贝卡,在昆士兰大学是学医的。

你一定很自豪的是氏族,布鲁斯。计算似乎他们之间做的事情相当普遍。是由于你的影响?

[笑]也许是遗传的事情。

这一切都做DNA,我敢肯定!多年来抚养三个孩子,玛丽必须有她的手很充实。为什么她勉强维持了对化学的兴趣?

是。当我们第一次来到这里,她有一个四个月大的婴儿照顾,但她联系墨尔本大学。他们对人有很大的需求,以帮助谁是具有英语难度赶上在大学一年级的亚裔学生,而他们的时候,她在化学提供给教练对此感到高兴。这是非常适合她,因为学生能够站出来的房子和授课。后来她曾作为一名示威者在药店的维多利亚大学 - 位于,很方便,从我在那里工作的两个或三个门。并且在整个期间,我们一直在讲,她一直辅导孩子,然后孙子在化学,也是其职业生涯的早期部分期间,在英语文学和英语。我用于处理物理和计算,和我们共同的数学。 [笑]

暮然回首,你怎么认为的你的主题你的最重要的贡献?我意识到这不是一个容易回答的问题,当你做了这么多。

的处理纤维衍射花样的方法的数字,这是现在的标准方法的发展,很可能是其中的一种。而我们只是一直在谈论羽毛角蛋白。

有一对夫妇的非常激动人心的时刻,我想。第一次是当我们已经得到了漂亮的新相机和X光机的所有工作,看着角蛋白 - 在这种情况下,我认为,在豪猪的刚毛 - 并发现马上使间距大家都在认为30年来,作为一篇文章的信仰,是错误的。

在200埃与470?

是。它是揭示时刻!兴奋也造成当我承担,用英吉铃木和汤姆·麦克雷,胶原分子的基本结构的研究。这已经搞砸约与,再次,大约30年,并且在过去的20年里一直是“标准”模式由伟大的印度物理学家德兰设计和如此命名是因为他确信这是正确的。我们选择了一个方法,与已对DNA使用一个有趣的名字 - 挂 - 原子最小二乘法修正方法 - 和应用这对一些新的数据汤姆·麦克雷曾与所有的新相机和东西收集。你可以把在结构德兰已经发展起来,并且计算机会“搬家”的原子,使结构匹配这个模式更好。这种方法完成了的东西是一个模型,弗朗西斯·克里克(再次)曾建议30年前。

这是富克里克的假设?

是。这只是辉煌。这是一个很大的快感,因为你坐在那儿看计算机通过所有这些步骤细化下去,转移周围的原子,当我想,“我的上帝,我承认!这是克里克的旧模式。”我写信给弗朗西斯·克里克,他这些年后绝对兴高采烈。他做了与亚历山大丰富,谁是当时的另一个大牌的工作。

好,非常感谢你,布鲁斯,给了一个迷人的洞察到你的伟大的事业和一切都带来了关于它的事情。

一种乐趣,乔治。

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