医生罗宾·沃伦,病理学家

Dr Robin Warren

约翰·罗宾·沃伦出生在阿德莱德在1937年,尽管在阿德莱德大学进入医学院摄影沃伦平等的爱,在王室与1961年的MB和BS毕业缘份沃伦的机会轮到病理和训练后墨尔本医院在1967年,他考入澳大利亚的病理学家皇家学院。沃伦然后转移到珀斯占用位置的工作人员专门在病理学在皇家珀斯医院(1968年至1998年)。这是在这个时候,第一个沃伦观察到与消化性溃疡(1979)相关联的胃部分的细菌。沃伦开始与巴里·马歇尔的工作在1981年和他们一起能够证明该细菌沃伦观察到(现在叫 幽门螺杆菌)是消化性溃疡的病原体。这个革命性的发现是在首先由医疗联谊会拒绝,但最后导致消化性溃疡治疗。


由诺曼·斯万在2008年接受采访。

内容


早期观察 幽门螺杆菌

我看到你有一本书在你有,知更鸟。你会向我解释?

它被称为 幽门螺杆菌开拓者,并且是一个相当令人着迷的书来看看。年后我和巴里做我们的工作,他收集,尽可能,每个人他可以发现,写了关于 幽门螺杆菌 以某种形式或其他在我们面前。当我们做我们的工作,没有人知道,任何人都收到见过他们。这是一个有点难以相信,并告诉你实话,我不相信它。但巴里收集了这些人的名字,要么得到了他们的原创文章或得到人民自己来写这本书,他编辑的一章。

所以,当是第一次有人注意到 幽门螺杆菌 在肠道中的错误?

好了,第一个,我们已经得到的是120年前 - 在意大利有一个叫bizzozero。

他怎么认为他们是?

他只是描述他们的狗,拉他们。他可以摆脱狗胃体面段;实际上你可以切出部分,并把它们径直固定,这是我们永远不会从人类一样。 (事实上​​,他们为什么没有在人类身上的原因之一是,有没有很好的样本看他们在。)等书显示,这些细菌在狗的一些相当不错的照片,于1892年绘制。

没有任何这些早期的人亲近的思想,这是有关性胃炎?

不,不是因为据我所知。有一个希腊医生,但是,谁没有发现细菌,但也发现,一个偶然的机会,人们有消化性溃疡病似乎是由抗生素治愈。当他试图对此拥有专利作为消化性溃疡治疗,大家都以为他疯了。但是,你知道,他是对的。 [笑]

你曾经被指控是疯了吗?

我不是个人,虽然我的几件事“指责”当我第一次开始。太远了回记得到底说了些什么,但基本上没有人相信的工作,我在做什么。我可以告诉他们细菌美丽的图画,他们根本不想看到他们。人都问我怎么坚持下来了,但它并没有真正担心我,因为我能看到的细菌和我能拍摄他们,我可以拿给你。如果别人想要说他们不存在,那么,对他们好。 (但他们只是疯了!)

它是如何与这个bug的工作?

我不知道是怎么回事 作品,但我可以告诉你一个模型 - 其中细菌被放大像10000倍 - 巴里的乐趣小件之一。它有鞭毛的一端,这是一个螺旋形状。该螺旋形状是如何得名的“他lico”的一部分。它不是真正的绿色在这个模型;这只是想象。

这是一个懒惰的错误或它走动了很多?

它似乎走动。特别是在标本胃里取出,只是在培养液中,在电子显微镜可以看到,它似乎走动颇多。我不认为它绕着多在胃本身,而是生长在胃上皮表面上。我可以告诉你的是,在这本书的图片。

这是我拍摄的照片时,我第一次发现这些东西居然在标本。这是上皮细胞衬胃的顶部的一个非常高的放大倍率,示出了两个上皮细胞凸出到内腔,因为他们做当它们被这些细菌的影响:它们变得异常,并且不再平坦。和那些你能看到的细菌细胞表面上的许多地方。细胞都覆盖着细菌的群众,贴在所有的上皮细胞的表面上。

他们似乎粘在微绒毛叫做小东西。你可以在这里看到一些微绒毛的横截面,你也可以看到几个小家伙与细菌粘在他们身上。所以细菌似乎粘在这些微绒毛的遗体。

微绒毛是用于这些细胞的非常重要的结构的东西,因为每个微绒毛包含长丝通过细胞分支向下并附着在细胞的基底的束。但是当细菌接触到它们,微绒毛似乎消失。 (你可以看到,在大部分区域在这里没有微绒毛。)一旦出现这种情况,细丝的表面脱离,突然表面没有留下结构。它只是膨出进入管腔。

并且变得非常脆弱,因此溃疡?

它可以做,我不知道。我敢肯定,如果这不是为什么它变得脆弱与否。但整个细胞失去其结构,并成为变形虫。

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眼看着细菌,它是什么

罗宾,你什么时候带你已经显示我的照片?

在1979年6月我第一次看到在我生日的细菌,和照片将采取有一天我的生日。

所以这是你曾经采取了错误的第一张照片吗?

是。该组织是由蜡块,而几天后我把一块组织从被用于电子显微镜处理的特殊的塑料块。较早的一个是在一个较低的功率,即从某些细胞的顶部刚刚拍摄。

告诉我你在想什么,你有什么反应,当你第一次看到这一点。

我以为他们是有趣的。我有我在这里对原有情况下,我有我的第一份报告,我可以告诉你原来如此的普通显微镜视图。你可以有自己的特写图。这表明细胞凸出到管腔,并坚持在上皮表面上是小的细菌群众其间用银染染色相当不错 - 他们染色黑。

你能看到细菌的群众从原来的情况的意见,但我不知道他们是什么。教学在当时是细菌不能在胃中增长。 (我终于摸索出我自己的理论,为什么他们生长在那里。)

所有我们会永远从临床医生听到的是一些像“消化性溃疡,查询癌。”但我认为这些细菌很有趣。我们一直在寻找病理有趣的事情。当你往下看的组织片的显微镜,虽然它的不寻常发现一些意想不到的,因为有这么多不同寻常的事情。如果有10000件不同寻常的事情,你现在每一次找到其中之一。

这是完全正确的。但并不是每个人都追求在10,000一个有趣的事情,你可能会看到。

好了,你通常不会试图再次见到他们。但这个其实我有我自己的同事们挑战我:“真的,知更鸟,如果你认为他们 有趣的,你为什么不尝试找到多一些?”所以我想,‘好吧,有一个在试图找到更多一些没有坏处,’我开始积极寻找这些细菌。他们并不难找到有一次,我看到他们。

这就像在你面前打开你的眼睛吗?

是。我从来没有见过他们面前 - 我“知道”,他们都没有了,因为每个人都表示,他们都没有了。

在这里的特定情况下,在部分的粘膜被在通常相当低的功率示出,因为大多数诊断病理的是使用相当低功率的倍率进行。

平时你看细胞和它们的反应是什么?

你看组织超过了细胞,并用低功率可以看到大部分的东西。但所有我能看到的细菌是一个看起来很有趣的蓝色细线卡在某些领域细胞的表面上。想知道什么是可能的,我有一个快速的外观与高功率,而且似乎有可能是小生物的存在。

So then I 有 a look with the oil immersion lens, at the highest power we can use for light-microscopy. And to me it seemed obvious that there were little organisms growing around, stuck on the surface of the epithelial cells, but not as clear with the ordinary H&E-stained section. [Hematoxylin and Eosin stain is a popular method for staining cellular proteins and nucleic acids and is one of t他 stains most widely used in medical diagnos是].

你有没有发现很多关于这个人的情况下,谁改变了你的生活中的事情?

没有。

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试图给他人利益

那么你是怎么做?

好了,我把幻灯片周围,他们展示给我的同事。我最终说服了老板,有可能是一些在那里,但他认为这只是某种奇特的人工制品。我有点生气呢。我一直在玩弄银染色,在组织染色细菌 - 他们是很难看到的。您在使用微生物,通常普通的污渍,是不是所有的有效组织切片,首先是因为你不知道有没有在所有的任何细菌存在。即使有,在组织他们通常在非常小的数字。其次,污渍容易染色的细菌和组织一样,无论如何,所以很难看到细菌映衬。

如果你已经有了 金黄色葡萄球菌 你可以看到他们,因为这些生物是革兰氏阳性和它们染色,而组织不要用革兰氏染色染色。和抗酸杆菌如结核病污点,和组织或多或少酸阴性;他们不抗酸。所以,如果你在正确的地方看很难,即使他们不容易看到你能找到他们相当肯定。

但大多数细菌染色几乎一样的组织,他们是很难看到的 - 而且通常他们是不是有非常好的数字反正。它不是像一个微型实验室,在那里你可以使用这些污渍完美,因为你只是得到一个文化,把它从板上它贴在检查载玻片。

所以你在这里越过门线?

[笑]反正,我一直在玩弄试图找到在组织有机体的一个污点。

只是偶然我受腹股沟肉芽肿的少数情况下,由革兰阴性杆菌病,通常你就不能看得很清楚:如果你只是用革兰氏染色,背景染色剂染色他们革兰氏染色染色的所有组织为好。但他们与染色银染。它们是细胞内的机构叫多诺万机构,被视为小对,在细胞内银染色黑点。如果您使用的是银染染色淋巴结或怀疑有疾病的一切,你会发现这些细胞与整个集团在其中双点,多诺万机构。我有那些少数情况下,他们也非常明确和明显。

同时,使用银染色为梅毒螺旋体,他们是很明显的了。虽然是螺旋体 非常 罚款,你不会期望能够清楚地看到小螺旋的生物,他们表现出了相当不错的。与这两个事情,我想,“好吧,我就试试这个在其他革兰氏阴性菌。”和我取得了一些成功 - 以任何方式不全面成功,但一些革兰氏阴性菌没有染色很好用银染色。

所以在这一天,我想,“好吧,我要看看我的银染研究这些细菌。”你可以在照片上它的工作看,非常好。

这是一个gobsmacking图片。

是。 [笑]我参加了,在它拿给我的上司,谁最终一致认为,这些都是细菌,它们很可能是生长在那里,而不仅仅是某种人工制品。他们的反应是,“罗宾,如果你真的认为他们是任何意义的你为什么不找一些吗?”所以,虽然我一直只是有点失望的是,没有一个是在细菌特别感兴趣 - 实际上他们从来没有得到他们特别感兴趣 - 至少他们做了一段时间后,同意我的看法。

一旦我开始寻找细菌,我发现他们经常。而更多的我看见他们,就越容易被看到他们。我们那个时候得到了很多胃活检,突然,寻找细菌几天后,我发现了他们在大约三分之一的活检。

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联与胃炎细菌

你是什​​么时候开始连接这一切的病理?

逐渐发生了,或许,在未来几个月和一年左右的时间。它很快变得很明显,在所有我在那里发现这些细菌的情况下,粘膜发炎。

并不是说在首位活检的原因是什么?

没有。实际上,我在病理学实验室工作,你一定要明白,只要临床医生而言,病理学家是有作为服务的人:他所做的,他们问什么,这就是它的结束。他们只是从他们想要看什么在发下来活检。通常情况下,我想,从胃的最常见活检从消化道溃疡,胃溃疡 - 因为胃溃疡是相当常为恶性。

所以他们会回落,“胃溃疡,查询癌。”这就是课程的申请表上的所有我们看到的,。该组织经常受溃疡,这是我很难看到什么细菌引起时,有附近的溃疡引起反正周围的炎症。

而且,当然,细菌可以继发于而不是主要原因?

好了,这就是临床医生曾经告诉我:“他们要么继发溃疡或他们是继发于炎症 - 如果他们也没有,医生沃伦。”没有人相信他们在那里。请记住,标准的医疗教学,无论巴里的书所有以前的人谁 看到他们,并已被遗忘,是细菌可能在胃中不增长。

是你得到的这一切激怒?

哦,温和。但我不在乎那么多,因为我在做我自己的工作倒在自己的房间。由我完成的时间,我有数百人。他们都一样,真的。基本上,他们都表示有细菌与相邻黏膜发炎,使其看着我,如果炎症是由细菌引起的。

所以你是,实际上,一个“寂寞牛仔”努力工作,在这些小细菌,试图做出因果足够强的情况下?

是。这只是我当时的自己的意见。

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没有副研究员但鉴于

是什么让你找人来帮助你?

好了,我没有特别找其他人,只有一次。

我们部门的电子显微镜是,约翰PAPADIMITRIOU在澳大利亚西部最丰富的出版商之一 - 他有数百篇论文。他在研究我的上司的部门,博士len个马茨参加,他们会写了一篇论文,我们的论文在几年前就出来了,说明胃活检组织学。这项研究,实际上,是由在消化科,谁对一系列活检显示了关于任何它被有关组织学的希望一纸临床医生设置了他们,他自己做了临床副作用。 (他们各自写下自己的东西的纸。)

这是第一次,我们部门无论如何,这样的研究已经做了展示一系列胃活检的电子显微镜。约翰PAPADIMITRIOU发现的细菌中大约三分之一他的活组织切片检查,他说在他的论文报告中确实提到。但人我发现这些东西,即使他共同撰写的论文,从来没有意识到有细菌。他从来没有看见他们自己,而他并没有在他的论文与约翰PAPADIMITRIOU的报表连接。 [笑]也没有到此医生抓,直到若干年后。

那么在此教过你的人如何看待事情呢?

我想你看到你想看到的东西。但它不是为约翰PAPADIMITRIOU任何问题,同样的,因为它是不适合我的任何问题,因为他有他的他们的照片。事实上,那张照片我发现你可能是他的一个。他有很多这样的文章我启动前已经被写入。

几个月后,我把我原来的情况下的电子显微镜图片,并将其显示在电子显微镜部门的首席技术专家。我试图找出如果部门里的人曾考虑过以往任何胃活检的照片。我想,也许他们会有更好的照片比我做的那一个,例如:如果他们已经在塑料妥善处理,他们会很体面的图片,而尽管我的,一个是不坏,考虑到它是不是意味着电子显微镜,标准是不如以假乱真。

反正我是与首席技术专家讨论这一点,并问:“你觉得有可能可能是已经在过去几年?一直看着这里的任何其他胃活检”但他说,“哦,我不这么认为,沃伦博士。我们真的不明白胃活检这儿 - 肾脏之类的东西,但不是胃活检“,然后他的小辈,一位年轻的中国小子,走过去的表,在与它奠定了我所有的照片表看了看。并说,“嘿,它们看起来就像那些照片是PAPADIMITRIOU是前采取了几年。”他对[笑]走和首席技术专家,在他们再次看了一下,看了看我,“嘿,他们这样做,不要” Ť他们?这是正确的,他做到了。”让他得到了所有约翰PAPADIMITRIOU已经采取前几年的照片,并在几乎一半的情况下,他们表现出细菌所有的地方。

我试图把在PAPADIMITRIOU话,因为我需要有人支持我和帮助我,我还以为有人用他的声誉将是完美的。

是他乐意与你的工作?

好,没有。当他看到我的东西,并意识到这是同他以前见过,我不认为他是特别感兴趣。和他有很多工作做反正。所有他说的是,“继续做你的东西,罗宾,你会到达那里。”

这就像有人路过了一个著名小说家或歌剧的下一件大事的一个故事:有人刚刚通过了一个诺贝尔文学奖!

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巴里·马歇尔的到来

是什么导致你毕竟带来另外一个人?

我感到有点失望。我有没有人跟我,没有人相信我的工作,我不知道相当哪里从那里去。

然后,在1981年中期,巴里·马歇尔在我房间里来了。他是新的肠胃病登记员,他预计将有一个研究课题写了一篇关于他离开之前。我认为,他提供的是在胃要的东西在统计基础上的话题。但他并不特别感兴趣,所以有人得了胡思乱想着他,说:“你看,如果你真的没有兴趣主题,我们建议你去看看有什么沃伦博士与在胃中的细菌这样做,并找出它的全部。”所以巴里敲我的门,走了进来,要求见我在做的工作。

到那个时候,我是在我所做的工作写论文自己的过程。我的论文我收集了一大堆与细菌活检,以及相关信息的情况下,我有一些漂亮的图片和我自己的理论。所以我发现百里我所有的幻灯片等细菌的肚子越来越大,我们花了整个下午的讨论我的工作。告诉你真相,不过,他似乎并不特别感兴趣。

真?

没有。反正,我问他,如果他能送我下山尚未采取靠近任何局部病变即如胃溃疡一些活检,特别是一些从胃,胃窦部的底部取下来,因为这似乎是他们表现最好的。他同意给我发了一系列活检当年出明显正常胃的休息期间 - 无明显异常,与正常粘膜完好拍摄。出于某种原因,他很快变得相当感兴趣,并通过当时的一年,是出他很感兴趣。所以他从那里从谁被送去胃镜门诊设立全系列100个活检的全面研究。

那么你是怎么想到巴里,你的孩子谁走进门的?

哦,我很喜欢和他一起工作。我想我可以诚实地说,他究竟是谁很感兴趣,我在做什么的人。我一直在努力为这些几年,但我真的不能证明什么,直到我和他一起工作,直到我们的联合工作已完成。

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一个团队的努力

所以这是一个团队的努力?

这是一个团队的努力,基本上,除了由当时巴里在胃肠科工作的时期结束了。他居然成立了研究,让每一个病人一个巨大的问卷填写上所有的症状 - 他不得不每一种症状,他能想到的。他真的做到了它的一个不错的工作,在这种情况下。患者填写了问卷,然后他们自己做了胃镜检查和活检。而除了对任何被通缉普通活检,一对夫妇活检从胃窦并送至下来给我。然后我看着他们,哪些工作胃炎的程度存在,并且存在于每个人有多少细菌是,和我们聚在一起后,并试图所有这些东西相关。

它是从我做了这些漂亮的活组织切片检查,该细菌显然与一种特殊胃炎其中有被称为由理查德·怀特海活动性胃炎“的工作相当明显。 (他来自英国,但到那时,实际上,在阿德莱德弗林德斯大学合作)。这些细菌似乎是现在,每当有活动性胃炎,如果有没有活动性胃炎没有发现任何细菌。有一个几乎100%的关系是双向的 - 虽然活动,所谓的,往往是非常温和的,并只能由坚果像我这样谁在一些患者非常小心地用电子显微镜看发现!它总是有一定的影响。

我得到了人在我处,让我有病例银行来描述这些细菌。即每一个来到胃活检无论如何都会由约四分之一的病理学家可以看出 - 在工作四处传播 - 而那些病理学家实际上描述他们,基本上,每个编码活检细菌,如果他们看到他们。

没有它成为日常工作的一部分?

它成为日常工作的一部分。但他们没有 关心 关于它;他们只是这样做是因为我希望他们。只要它们或临床医生或其他人而言,那不过是浪费时间。他们只是在做它让我闭嘴。不过,我可以再转到我们的记录和分析哪些被发现。

什么样的人排序没有考虑到坚持这一点,在通过所有这些情况下,显微镜和狩猎坐下吗?

好了,说真的,在很大程度上我没有做任何与这些案件特别突出。这只是我的普通一天到一天的工作略有多余。和而巴里,当 开始了他的研究,需要资金来进行设置,我也没必要有任何多余的钱或类似的东西。我被医院支付我的平凡的工作,这只是一个画龙点睛的效果。

没有伦理委员会如何利用呢?

伦理委员会并没有接触到它,而我是在努力。我只是在报告我所看到的,这一切,和它无关,与道德方面的考虑。我自己从来没有参与伦理委员会。但我认为我们在1982年研究并必须okayed由伦理委员会在一定程度上,或者什么的话,因为有100例谁采取了额外的活组织切片检查,并下发到我,当这些人不是特别“必要”活检。

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童年和家庭背景

你有什么样的童年?

我认为我有一个相当快乐的童年。我并不太了解发生了什么事情,你要知道:这是抑郁症后和第二次世界战争期间直接和明显的事情是相当艰难的。我不认为这是方便我的父母。但对我来说事情不是所有的坏。

什么你的父母呢?

爸爸是一个葡萄酒专家,所谓的,并取得了顽强的葡萄酒。他是他们的技术总监。我的母亲是家庭主妇。

你长大了在阿德莱德或在巴罗莎,那里的葡萄正在生长?

我在阿德莱德长大。这是回家给我。

和你在哪里坐在家里 - 没有兄弟姐妹?

我是长子的三个儿子。

是他们还活着吗?

一个是。

什么是你的童年记忆占主导地位?

我不知道我是不是自欺欺人,而是经常回来,因为我可以从我的童年记忆的第一件事,事件在地铁影院妈妈去看电影在阿德莱德,在那里他们发现米高梅电影。我不记得以前是有史以来看电影。显然,这是关于纳尔逊黑与白的电影,但我所记得的是,有风帆漂浮在所有的地方,处处冒烟,然后这家伙被折叠船的甲板上。

也许你能记住它,因为行“吻我耐寒,”当苦命的公司支付的账单在您的家中!

[笑]好吧,我不知道。但是这就是我可以有意识地记得,早在40年代初的第一件事。

我想你去学校在阿德莱德。你去哪个学校?

实际上,我记得在街上马上要到夫人运气的学校时,我是在四五。 (我曾经有骑在我的三轮车。)我还记得在1级和2级之中,但我是一个今年比正常的更年轻。夫人运气并不介意年轻人。这是挺有意思的,也说她教他们的所作所为在小学什么提前一年。

2年级后,我去了韦斯特公园小学。其他人跟我在运气夫人的学校去那里为好,但而它们上升到3级,我不得不再次做2级,因为,有人说,我太年轻了,进入3级。我会已经做2年级夫人运气的学校,在草书用笔和墨水书写 - 突然在小学我不得不做写一遍,这次只是一支铅笔,并打印!

什么时候开始的,因为那所学校工作不正常?

我不认为我行为不端。我不是那种人。我想我是很无聊,真的。

它可能是一样好,他们没有把我拉到一个档次,其实。我会一直没事做3级的工作,但我会一直在其他方面太年轻,很可能不会与社会层面混合得非常好。我从来没有太大的社会人的 - 我想这就是为什么,后来,我在装很好地在病理实验室。

什么都在你高中生活的最好的科目?你是怎么享受?或者是这一切只是一个苦差事?

我很喜欢理科。我认为,一个我最喜欢的是数学是,我总是发现有趣的 - 也许这是一个有点傻,一个医生喜欢数学,但依然。其实,大多数妈妈的VERCO家族是一种在阿德莱德医生王朝。她想成为一名医生,像她的父亲。但他死了,所以我的奶奶带大自己的四个孩子,在大萧条时期,有难度很大。发现自己有四个孩子在那些日子里,一个单身母亲是不是很有趣,即使他们有大家庭和诸如此类的事情。反正,我的祖母只能得到足够的钱送儿子到大学,我的妈妈是不是太高兴,她的弟弟去了做药,她不能。 (她做护理吧。)这样的背景下是否有做它,我不知道,但是从我的童年我一直想成为一名医生。我真的不知道为什么。我不认为我的母亲曾经试图把我推到成为一个。

你觉得你的母亲感到挫败?

哦,是的,但我不认为她把它传给了我特别多。我只是做了想做那个。我读到的医生 - 事实上,我阅读了大量科学学科等等。有在那些日子里的电视没有这样的事情,但我有无线和书籍,虽然我们没有很多从东西喜欢的Biggles书中读到分开。 [笑]我不认为我错过了太多的不能够坐下来打游戏,我的孙子做这些天。这可能使他们熟练地玩游戏,但我不知道还有什么是为他们做。

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幸福的婚姻和摄影的热爱

我已经看到了你的一些照片。是什么吸引你的关于摄影的?

我一直想成为一名摄影师,也许是因为我的父亲过去拍了几张照片。他从来就不是所有的疯狂热衷于它,但他从战前有一个老福伦达相机,并用来拍摄相当不错的照片。

所以这一直是你的主要爱好是什么?

是。当我还是个小孩子的时候,我总是唠叨他给我的相机,所以当我正要10,他终于给了我一个很好的盒子布朗尼与打开和关闭一些额外的过滤器和东西就可以了。然后我得到的有关摄影书籍保持并阅读了所有有关的东西,接下来的圣诞节,我让他给我弄一个冲印集。

我还记得,早在那些日子里,让老120部电影,并在我们的地窖里菜下来开发它们,将它们固定等。他们orthochrome电影,所以你可以使用一个红灯,而你正在这样做。

我想有更多的这些照片比满足眼睛。你会说你的生活被改变了摄影,从某种意义上说?

好了,我这里有可能是最糟糕的画面我拿了,但它表明我的妻子不久后我们第一次见面 - 其实,当我们订婚了。 (一年后我们结婚了。)这是一个非常质量差的扩大,我做的,从电影,但考虑到它已经套牢了40年的这个钱包或其他钱包,我已经坐在了那个时候,它的真的没有坏的条件。

你在哪里满足你的妻子吗?

我们当我在做最后一年的医药满足。我在做妇产科,在此期间,我们不得不留宿,她有做产科过。她在另一个单元一大堆女孩在同一时间做妇产科的,但我从一个不同的一年。我们相识并逐渐得到了越来越严重,突然意识到,我们是非常严重的,并决定结婚。去年我毕业后我们结婚了。

孩子?

是的,五 - 嗯,六,但最后一人死亡。

我很遗憾听到这个消息。是你的妻子你最好的朋友,从某种意义上讲?换句话说,你有除了许多朋友从你的妻子吗?

不是很多。我知道人们从步枪俱乐部 - 步枪射击是唯一的运动,我是真的有什么价值的 - 和一些同事,当然。

你建议,你是不是很合群。

我不是在那种事情非常好。我从来不记得任何人的名字,开始。它总是相当尴尬。我的妻子是美好的:她能记住每个人的名字,并会跟我说,“这里的先生某某等等。不要忘了他的名字。” [笑]

你能告诉我发生了什么事你的妻子?

她10年前去世。她得到了胰脏癌,并且很快地杀害了她。然后我退休了,其实。已经花费了数个月后,她的我想寻找,“现在,我将回去工作或退休吗?”我决定用它做,只是退休。我真的没有做任何积极的研究工作,或任何至今。

如何做你的生活变化?

好,它使我一会做更多我的摄影。然后我发现,有些人,例如澳大利亚国立大学,希望我的所有文件的副本。到那个时候我感兴趣的电脑,我想我会下载和扫描所有这些文件到计算机,并设置起来等等。我不知道多么困难将是!这是一件事扫描文​​件到计算机;它是另一回事扫描它与文字识别软件,然后让事情都解决了,这样它在它没有错误,是原来一样,并确保人们真正可以使用文本。

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进入病理学

是什么让你做病理?

那是 另一个 故事。我没打算做病理。我做之后现在所谓的实习一年 - 这是在那些日子里小辈居民一年 - 我想我一定是相当简单的,但我认为这将是申请我想要的工作很正常的事情。它似乎合理的给我。我的意思是,我也不会太高兴,如果我是做广告的工作和我从成千上万的人谁在有意毫厘没有了很多的应用。

什么是你想要的工作吗?

我想要做精神病,其实。我甚至不知道这是很难获得在工作,但我认为这将是有趣的。所以我申请了一份工作做精神病。没有得到它。突然发现,我什么都没有,因为已经采取了所有周围的地方的其他工作。我终于找到了一份工作做病理,约为唯一剩下的东西。没有人想这样做。

你认为你会是什么好作为一个心理医生?

可能不是,我不知道。谁知道。在医学上我真的不介意那么多,因为我正在经历做药,我从来没有发现任何东西,我一点也不感兴趣。我喜欢这一切。所以我可以做任何事情,只要我担心。但是一旦我开始做病理我发现这是 非常 有趣,我坚持了下来。

是什么令您满意的病理学?

哦,那只是迷人低头看着幻灯片显微镜 - 其中大多数,在那些日子里,我们就做自己。我开始做血液学,其实。我们会去,并采取骨髓标本从患者在医院里,在涂抹了样本幻灯片上的自己,看看他们,看看有什么是错的他们。相当引人入胜。和血液学是从的角度来看相当不错,你有一点接触病人那里。

但你没有得到太多人接触,接触患者,在病理上?

那么,对于血液学你当然喜欢,但不是用于组织病理学,这是我落得这样做。

你错过了那个病人接触?

我从来没有给自己时间去怀念它,所以我从来没有自觉。

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离开阿德莱德墨尔本和珀斯,然后

你做你的大三居民年在阿德莱德,但病理您在墨尔本的训练,我想。

是的,我在墨尔本的最后训练的时候我其实决定做病理。我有一个很好的工作。到那个时候我了解到,你要做的就是申请获得每一项工作,所以你通过 澳大利亚医学杂志 你会发现在澳大利亚的每个人都想要的“东西”。我申请了病理学的一切,因为我很感兴趣,病理,而且我申请的一切,我可以。我在皇家墨尔本医院找到了一份工作,去那里,我再也没有回头,真的。

你是否也有很好的导师吗?

是的,我做到了。在墨尔本我开始做血液。我做大体病理,其实,不只是专注于组织病理。这意味着我不得不这样做血液学,生物化学,微生物学 - 这对我来说是帮助后来,我做了微生物 - 和组织病理。它花了五年时间,我最终做了几年组织病理学的。

你做的那些日子里,任何研究吗?

我不得不写一对夫妇的论文,这是有趣的,但从来没有得到出版。

有趣的是无论是你还是巴里,两位诺贝尔奖获得者,曾在研究的良好记录。

我在研究无创纪录的,真的。我没有使用甘蔗蟾蜍进行孕检写论文。在那些日子里唯一的妊娠试验我们已经要求使用的是从昆士兰州发下来甘蔗蟾蜍的。你会注入与病人的尿液甘蔗蟾蜍,看到蟾蜍是否排卵。但我写上甘蔗蟾蜍妊娠试验我的论文时,生化检测试剂盒是可利用的,突然一大堆是过时。

为什么迁移到澳大利亚西部?

之后我得到了我病理学家学会会员,一个奇怪的字符走进办公室隔壁我的房间,并开始说话博士[J道格拉斯]希克斯,谁是我的老板呢。 (道格·希克斯是一个很好的病理学家,如果你坚持要我必须有一个导师我想我不得不打电话给他我的导师。)突然他们两个人恍然我的房间,游客说,“你“重来西澳大利亚明年我的顾问” - 或初级顾问什么的,我不知道。 '什么?我是谁?我第一次听说呢!” [笑]显然是教授10 seldam,病理学在澳大利亚西部的大学原教授,他知道道格·希克斯。因此希克斯必须告诉他关于我的。

你尽职尽责地跟着去了?

其实,我想获得在新几内亚的工作。罗宾·库克在当时新几内亚主要的病理学家,当国家遭受成为澳大利亚领土是独立的切换。

它也通过周围卡尔顿gadjusek在库鲁进行的研究的时间。新几内亚是病理学相当的温床。

好了,阿尔珀斯我认为这是特别涉及这一点。但我没想到要在诸如此类的事情特别的工作。它会刚刚在做病理在综合性医院在莫尔兹比港,可能拿起热带疾病等有一定的了解,并获得动手病理学多一点经验。

但你不知道这是什么样试图得到那份工作,因为它不得不通过外事部门,一切都必须与繁文缛节,并通过这本书完成。和我有一段有限的时间,因为我已经在这里提供给我一份工作的排序,但我想在新几内亚的工作 - 显然,那里的人希望我去。但我会写信给外事部门,然后什么都没听到更多。我会再写信给他们,说:“看,请你能做些什么?”,他们会回信说,“不要做任何事情。我们将在未来几天内解决它了。”几天以后,仍然一无所获的发生。我会再写信给他们,甚至他们的手机,但它一直在持续这样的:“不要做任何事情,我们会解决它。”他们永远无法修复它,虽然,所以最后我不得不告诉他们,“我不会去新几内亚。我得走了珀斯。”我们来到这里。

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最终验收 幽门螺杆菌的 意义

所以你不得不在延长期限内提出的意见,从患者延长数,和巴里走了进来,并做你更多的研究。什么是你的反应,那么,当巴里告诉你,他吞下了一个剂量 幽门螺杆菌?

噢,我知道他会做到这一点。他希望我能做到这一点,但我认为这是一个愚蠢的想法,我告诉他我是不是特别感兴趣。事实证明,显然我不会已经能够反正这样做,因为我已经被感染。我是广大的患者与感染,谁没有症状,不知道他们有它的一个例子。

,其实,是的,我们有一个难点。我们常说的批评者,“你看,如果所有这些人都得到了这种感染可他们却根本没有症状,你怎么能告诉我们,这种细菌其实是造成任何麻烦吗?”事实上,每十二指肠球部溃疡患者有感染似乎没有什么意思。 (如果100名患者被感染,也许他们中的90没有任何症状,但在剩下的10你有 所有 的十二指肠溃疡患者。)

这是非凡的。但我想对你和巴里打了,有时很凶狠。

我而言它从来没有得到特别恶毒远。我想我只是被视为一个愚蠢的病理学家。这是一个有点讨厌的时候,我会向人们展示的图片,他们会想办法告诉我,那里什么也没有,但我描述的事情是这样的,它会像你想告诉我,我们的摄像师今天不是有一个摄像头,明明他 有一个摄像头 - 我可以在那里看到他的相机。我没有争论了。 [笑]

它肯定觉得有点讽刺意味的时候,经过多年的人对你的想法的战斗,你便有了世界上几乎声称这是他们自己的,在这个行列跳跃?

过了好一会儿要做到这一点。我只是不明白的响应,但是,当我们在1983年发表我们的工作和1984年突然人在世界各地的实验室重复的工作,我们所做的,试图证明我们错了。基本上,他们看着一连串的患者,看看他们能找到的东西。我想,他们都打算证明我们躺在,这是一个很大的饼。尚未一个文件实际上这样做。他们所有,一些或大或小的程度,说我们做同样的事情。

你打开你的眼睛,他们就看见?

是。突然,在接下来的两年中,有数以百计的论文发表这只是重复我们做这些工作。他们做了什么比这更!

显然,在未来的十年我们的论文是在整个医学文献被引用最多的论文 - 因为,实际上,这是唯一的一个。那里有一些相关的发现,当然,;有一些在这本书。但通常,当有人发布一些新的东西尚且如此,其他人都做了一些工作,在这里和一些工作有工作的另一位在这里,所以最终所有这些事情走到了一起。如果有一些重大的发现,它具有所有这些背后。这是非常罕见的,你刚刚得到的东西,咚,来自无处出来;有人发布它没有它的背后有什么幸福。

所以大家谁写了关于它在未来几年内引用我们的工作,因为它是引用的唯一作品。

被称为没有细菌 空肠弯曲菌 与开始?

好了,我说,这是 空肠弯曲菌样,所以我们称他们为CLOS, 空肠弯曲菌般的有机体。承认,这是不完全一样,但是,花了一些时间;一会儿,其实,每个人都或多或少地同意我,这是非常相似的常用品种。最 他licobacters 有大约四个鞭毛 - 或在某些情况下甚至6 - 而 弯曲菌 没有多鞭毛。他们也不具备有趣的小旋钮,其 幽门螺杆菌 对鞭毛的端部,和其鞭毛的结构是一点点不同太从通常的 弯曲菌.

但肯定对我来说,只是看着这些用光学显微镜和没有做对他们的任何微生物的工作,他们看起来像各种 空肠弯曲菌。和他们接近足够的微生物学家相当快乐,虽然他们似乎认为,他们不完全相同。

谁给它的名字 幽门螺杆菌?

最终还是决定,这必须是一个独立的属。两个人太不同被称为一个属。因此有人建议,在一次会议上,这螺旋生物应该被称为 幽门螺杆菌 - 和名字卡住。以前我们自己也把它称为 幽门弯曲菌。 (实际上,我们开始了通过调用它 幽门弯曲菌,但显然这是淘气: 幽门看来,是一个希腊词,但应该已经使用了拉丁词语。于是就出现了“拉丁化”来 幽门螺杆菌。)

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一个难忘的时刻

在所有这些年来,当你争取承认的说法,这是使役,并随时贴在你的心中是特别难忘,无论是正面还是负面的?

我认为发生在整个故事中最难忘的时刻,我的一个当有一天,就在我开始工作,巴里走进我的房间,说了复活节假期后,“嘿,他们已经有了一个积极的文化这!早晨”我们当时已经在想,他们都将是负面的 - 一半的系列已经走了,没有什么积极的。

我认为这是当你的活检已获准文化比以往更长的场合。

是。在微生物实验室的人,忙,一直对待我们的研究板块,如果他们只是普通的,常规板,这是他们保持约48小时。那么,如果文化是否定的,他们撵出。当我发现我们的盘子已经得到48小时我大怒后撵出;我绕到剥去表皮脱落的微生物学家为。所以他们开始离开他们,直到他们就会杂草丛生或干涸或成为无用什么。但我们得到了一些更积极的文化。

实际上,在一年后的资深微生物学家开始越来越有兴趣在这些领域和想要做一些工作对培养他们,试图证明了微生物学家的工作比我好。在最后,我想我们不得不说它是平局。

我们的主要系列与巴里我们得到了只有少数阳性培养。最多的人的我能看到细菌均为阴性。但人们发现,很显然,这被用于我们的文化已经被泄漏的孵化器。我们试图培养他们,如果他们 空肠弯曲菌,显然他们其实文化不喜欢 弯曲菌 - 在缺氧条件下,低氧,但不是没有氧气,没有太多的氧气。好了,有太多的氧气,所以大部分都是负面的。

但一旦他们开始在一个新的孵化器,以完成他们百分之百肯定的:如果我看见他们,微生物学家看到他们,永远。文化成为说法细菌是否存在或不是一个真正优秀的工具。

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诺贝尔奖的奖项,其后遗症

你有没有想过,这是获得诺贝尔奖的东西吗?

哦,我没有。巴里做了,其实。 [笑]有一天,一两年后,当我们在看一些他所说的工作,“我认为我们已经得到的东西真的在这里,知更鸟。我想我们也许可以得到诺贝尔奖这一点。”我的回答是,“别傻了。我们只在肚子里成长的几个细菌。到底谁获得诺贝尔奖是什么?”,但我不得不承认他是对的。

是什么样的,当你接到电话?

我起初并不相信。一开始,大家都用手机来巴里 - 他是大男人面前为球队 - 我不知道他们为什么不给他打电话。但巴里和我去,每年在老天鹅酿酒厂餐厅享用晚餐。巴里喜欢玩弄互联网,他会知道什么时候诺贝尔宣布将要进行,所以通常我们会吃晚饭呢。

(虽然整个过程应该是非常秘密的,我们确实认为我们已经可能被提名,因为至少有两个,很多人都问我要我的简历,以便他们能提名为美国诺贝尔经济学奖。)

这已经持续了五年左右。我们是否没有拿到奖金并不担心我的特别,但巴里想去,每年吃晚饭。通常巴里将是对他的电子邮件,电话的事情 - 他喜欢玩弄这些超级小工具 - 他会得到所有的新闻,当它经历,并说,“哦,不,我们不是有这个时间。 “

无论如何,在2005年我的手机响了,而我们坐在那里吃晚饭。我的鱼和薯条的板刚刚被摆在我的面前,但我当然只好拿出手机和回答。所以后来一个陌生的声音说,“这是斯德哥尔摩的电话。”我的反应是,“哦,是的,我敢打赌,它是。”但声音继续说,“我们正在振铃,宣布你已经获得了诺贝尔医学奖或生理学今年。

我惊呆了。我说,“我可以告诉马歇尔博士?”“不,不,”他回答。 “它没有被正式面向25或35分钟公布。你不能告诉 任何人 到那时为止。”同时,我试图让巴里知道通过手语在发生什么,最终我问,‘好了,我可以给手机马歇尔博士?’‘嗯,是的,我想是这样。’和所以这个人告诉巴里。什么可能是和我告诉他,我不知道的区别!

从那时起?

好了,从那时起事情已经忙了起来。该奖项宣布25或30分钟后,和从第二手机开始嗡嗡作响。其实,我有在家里的一些照片巴里在花的时间,我想用他的手机上的摄像头。他说,他不记得照片,但我敢肯定,他们在当时实际上是采取了 - 我的胡子,又大又密,以及手机看起来正确的那个时候。后来,一个电视摄制组让我们做一个实物模型发生了什么,但对于这些照片巴里必须拍下我,我正在采取原来的呼叫。

你现在退休了。被诺贝尔文学奖仍然影响你的生活?

好,是的,在一定程度上,但尽管我试图让出一点只要有可能,我不年轻,狂赞巴里。他喜欢赛车所有的地方和很多他的海外的时候,因为运行所有实验室业务等,他需要钱。我认为他需要不断看到实际做的事情,在这里我就不。 [笑]我并不特别想旅行这么多。我必须承认,很多的海外旅行也很有趣,但对工作的海外旅行是不一样的海外旅行度假。

当然,您将得到一些钱,我没有对此感到遗憾。但是,对我来说,即使你给商务舱不收费,它仍然折磨坐了在一个平面上几个小时。我把它的样子,说真的,如果有人发现,一个人在木麻黄监狱被卡在关禁闭与一个伟大的噪音蓬勃而出和他们的床底下他们走动 - 不得不睡在像飞机的椅子 - 有好多罪受。但由于有人在澳航飞机去国外一个被认为是巨大的。每个人都认为你是该死的幸运。好了,我不认为这一切都让幸运!

总的来说,我不会错过它的那一边抱歉。在斯德哥尔摩的实际情况并不完全令人愉快。除了主要的仪式有酒会,平时一天两连三分个交易日或 - 上午,下午和晚上招待会。你看,在斯德哥尔摩每个身体必须有其接收,即使同一人得到要求所有的人。所以你进入一个拥挤的房间里,你必须在那里站了两三个小时。失事的是我的脚,实际上是:我想我从倒下的拱门或东西的痛苦。我想我刚开始老下降碎片。

和你,谁不特别喜欢社交的人,有应酬?

是的,社交和站在那里。和一半的时间,你甚至可以不啃东西,“因为每个人都想和你谈谈。从那时起,我试图让每一个接待我可以的了!

罗宾,非常感谢您在百忙之中与我们交谈的时间。

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