教授查尔斯·桦(1918年至2009年),生态学家

Professor Charles Birch. Interview sponsored by The University of Sydney.

桦树出生于墨尔本路易斯查尔斯,维多利亚在1918年,他从墨尔本1939年大学,毕业bagrsc。然后桦树在韦特农业研究所,阿德莱德大学开始了他的昆虫学研究生涯。他在澳大利亚蝗虫瘟疫的传播工作,桦木被授予阿德莱德大学的DSC(1948年)。

1948年白桦转移到悉尼大学,在那里他开始作为一个高级讲师(1948-53),然后阅读器(1954年至1960年),生态(1960年至1963年)的教授,最后生物学(1963年至1983年)的教授。在1983年桦木制成悉尼大学的名誉教授。桦木制成的天气干扰对人口和动物分布的影响的理解作出了重大贡献。此外,他对神学的主题,包括所有的生命都有内在的价值理念,为他赢得了邓普顿奖教(1990)广泛写道。桦教授在2009年12月去世。


教授里克闪耀在2008年接受采访。

内容

在自然界中,生物早期利益

在那里,当你出生:查尔斯,在年初开始的?

我出生在墨尔本于1918年,在那里长大,要去苏格兰威士忌大多数我的求学生涯的大学。我离开墨尔本时,我是约21去了韦特研究所,在阿德莱德。

作为一个孩子,你有性质的权益?

我产生了兴趣,收集甲虫,可能是因为我有收集谁甲虫一个学生的朋友,我想我应该这样做。然后我的母亲产生了兴趣,我感兴趣的是,她给我买了一本书, 澳大利亚和新西兰的昆虫,由RĴtillyard。我现在能够识别许多昆虫,至少到家庭如果没有进一步的,这让我很感兴趣的生物。

我在生物学方面的兴趣的事实,我上学的生物学进一步刺激了,我想在第五和第六年。我们有一个奇妙的老师叫太太a'beckett。她很受欢迎,部分原因是因为她当时第一流的维多利亚时代的板球运动员的母亲!她是一个非常好的老师,我想,“我只是希望能像太太a'beckett。”

虽然我已经成为在我早年对科学感兴趣,但是,而不是去到一个科学学位,我走进了农业。我最初想做医药作为生物的一部分,也许是做医学研究,但我的父母非常反对这一点。然后我产生了兴趣,其他的替代品,并吸引我的一个最深的是农业,部分原因是因为我有谁做了农业的程度,并在特立尼达殖民地服务结束了一个朋友。我想,“殖民使用寿命是我想要的东西” - 这是很久以前的事 - 我也这样做,而不是农业科学。我很高兴这件事,因为有很多的科目,我曾在那个时候,如土壤和气候学,我决不会在科学已经研究,但它给了我生态学的根本利益相当不错的背景。

所以你的生态学的兴趣是通过农业,而不是通过传统的纯科学?

我想是这样,是的,因为农业覆盖如此巨大的领域。我想,“哦,这是伟大的;它的化学,物理,生理学,生态学 - 一大堆“。

你在哪里做你的研究,农业?

我做了我的农业课程墨尔本大学。当我从那里毕业的,我非常想留在生物学。这是一个问题,在那些抑郁症多年,有没有可用的作业太多。事实上,只有一个作业提供我想要的 - 在韦特研究所 - 我来自墨尔本的朋友谁已经收集甲虫也是以后,所以我们争夺它。我得到了这份工作,这意味着我走进昆虫学在韦特研究所,他不得不很乐意与维多利亚农业部植物病理学。所以这是一个有点机会的业务,把我领到我想真正进入该地区。从他的角度来看,这是很不幸的他一次机会!

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在昆虫生态学博士学位研究

什么是你的博士研究的主题?

还有,博士没有在那些日子里存在,至少在这个世界的一部分,所以六年来我做全职研究在韦特研究所昆虫学系,昆虫的生态。最终导致一个医生从阿德莱德大学科学学士学位,但一直没我的目标,这是研究昆虫的生态。

我与同事,H g ^ andrewartha,谁是真正的我的上司工作。他曾在许多昆虫,其中包括蓟马,一个小小的虫子生活在玫瑰花费约20年,我被放到试图制定出澳大利亚蝗虫瘟疫的传播工作。它已成为在南澳大利亚小麦种植带很有优势的,一方面是因为有大量的食物为它在那里。问题是:你怎么阻止瘟疫澳大利亚蝗虫瘟疫?它破坏了小麦带的外围区域。

结论我最终来的是,你需要恢复整个事情到原来的滨藜

国家,蚱蜢没有吃。是,当然,是完全不能接受的农民。 [笑]我发现很多的解决方案是,科学家开始不完全由谁必须付诸行动,农民认可!所以这是从来没有做过。但我学到了很多关于这六年我的工作就可以了蝗虫的生态环境。

我曾在其他事情在同一时间,因为那时我们进入战争年代。问题之一是如何保存这通常会被出口年度小麦作物。在这里,我们有这些吨,小麦吨,在一些这样或那样,不得不进行存储。料仓都充满了小麦,那么,你可以把它呢?人们只是用小麦的巨大堆,并在这些巨大的土堆,他们把某种形式的覆盖物。我的工作就是要找出昆虫是如何流传至今自己。

这是一个相当简单的项目,因为,实际上,昆虫产生足够的热量茁壮成长表面上,但随后变得太热了,他们,他们并没有在一堆麦子的休息去吧。所以这是相当令人满意的。但我不得不尝试找出小麦的呼吸本身或昆虫是否对小麦加热的主要原因。它是昆虫。

你是怎么计算出它是否是昆虫或小麦的呼吸?

通过测量昆虫的呼吸频率和小麦植株本身。事实证明,昆虫,每克,是通过其呼吸远远分担比小麦了。 鲍勃·罗伯逊 制作的小麦面和我的工作是昆虫的一面,所以我们有一个排序的合作计划。

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一种新的方式,以动物种群调节

有趣的是,你谈论的应用项目,因为科学的,我知道你还参与了在阿德莱德真正关心约密度依赖和人口调控更一般的问题和争论。没有纯粹的科学是怎么来的应用的呢?

好,这种态度andrewartha,我不得不是我们要工作,对动物,在经济性方面有一定的实际意义,就因为这是可能的,但做这样的方式,在同一时间,我们会是学习生态学的原理。我们俩来到了结论,即动物的数量可以通过环境的几乎所有的组件来确定。一个是有时比其他人更重要,但在大多数的我们所研究的情况下,是由天气决定很大程度上号码。如果是有利的,虫口上升;如果是不利的,人口下去 - 一个相当简单的命题。因此,我们没有把重点,其中中央重点已经在动物的数量的生态,对所谓的密度依赖的因素。

有一篇论文,而不是我们的,所有的动物种群自我调节。这意味着,随着数字有利的条件下上升,动物会变得如此拥挤,人口出生率会下降,死亡率会上升和数量会下降。所以,如果你问的问题,“什么阻止物种灭绝?答案是密度调节:数字不会去降权,因为作为动物到了一个低密度,他们的压力下降。

我们寻找密度调节的因素,但是,无法找到他们!我们被告知,这是因为我们总是与动物,在他们的分布的边缘工作。这是不完全正确,但是这是事实,我们曾在动物身上的天气是一个非常控制的重要组成部分。

事实上,andrewartha我并没有说服我们的同事说,环境的任何组件都具有重要意义。导致我们学习尽可能多的人群,我们会发现,我们写了一本书叫 动物的分布和数量。它主要包含历史案例,而我们估计,没有必要在任何情况下,这些历史的假设密度调节因素。我们试图调查研究,这已经持续了很长一段时间 - 蓟马了约20年,蝗虫大约10年 - 我们把他们和所有那些由其他人,我们的研究,汇集成 动物的分布和数量.

我认为有一些影响,但我们总是与我们的控制影响思想的少数民族生态 - 我们仍然是。这是生态纠纷这在一定程度上已经失去了它一脚,但它仍然在继续。在andrewartha桦木理念最大的指数是在现在的韦特研究所,汤白,谁写了这几本书一章。他是andrewartha的一个很热心的追随者,从他身上汲取了他的灵感。

它一定是一对夫妇澳大利亚人相当惊人,在世界的尽头,是在有关生态范式的重大科学争论的主要参与者。

好了,从某种意义上说,尼科尔森博士,谁是在堪培拉昆虫学CSIRO司司长,是思想的密度调节学派的一种非常有效的指数。他曾在苍蝇和把它们作为一种模型。当然,当你在实验室的绿头苍蝇工作,每天给他们食物的固定数额,他们成为密度调节。但我们从来没有见过一个实验种群作为自然界中发生的事情的模型。重要的是,如果我们提出这样的问题,“什么你的种群自然吗?他们为什么不灭绝?那么答案是,有些人群不灭绝。例如,天气非常恶劣的条件下总人口确实会消亡。

我们引入了一个群体,这是它的空间安排分散的概念。物种的一个亚群可在有利的环境,而另一个是在不利的环境和灭绝。但该区域可以recolonised,因为始终将动物可以在复育帮助分散的某些部分。所以灭绝对我们来说不是问题。其实,我们意识到,这是非常困难的[笑],使灭绝的任何物种 - 这是您想用害虫做什么,但谁曾经成功地这样做?

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进化生态学的关系

那么随之而来的职业生涯?所做的实际工作是领先进入有关人口调控更广泛的问题?

当我最终去悉尼大学,我一直在我的研究,但我改变了动物昆士兰果蝇,其已经在肉质果实生长的地方变得非常丰富。否则它是罕见的,因为没有原生树木和灌木许多肉质果实。但是,果树种植,这种'果蝇成为害虫。 (它不是一个 果蝇 但另一个物种完全。)

我产生了兴趣,不只是什么原因造成的任何特定区域内的分布和数量,但事实上,昆士兰果蝇呈蔓延之势向南-populations,即使小的,开始建立自己在南方多利。所以,我提出的出生率和不同条件下的死亡率的研究,我发现,管理的人口获得了南 人群;他们已经进化到适应这样的环境更好。

于是我产生了兴趣,进化到生态的关系。这是非常重要的,因为快速增长的人口像昆虫,特别是,你可以通过许多代人的时间相对较短的时间获得,以及进化改变的机会显著。好了,已经表明有进化改变,我产生了兴趣与进化生态学。

我对这个兴趣是我友谊杜布赞斯基,谁是俄罗斯的遗传学家,现在是美国的部分展开。我说,“我想更多地了解进化,所以我要来,花一年的你,”他说,就可以了。我不仅花了一年的他,但我们去了巴西,并花了一年时间也没有,学习进化变化。之后,我干过这两年与杜布赞斯基,他对我说,“好了,你从我这里学到的演变。现在我想向你学习一些生态。你为什么不生态学家同意什么是确定的动物的数量的主要重要组成部分?我们最好还是让他们在一起。”

于是他组织了种群生态学冷泉港研讨会,希望达成一些共识得到此出现,但是,他惊讶地发现,在所有没有达成共识。相反,有极大兴趣的中心。他认识一个中心是尼科尔森在堪培拉小组,谁都很密度调节的人,另一种是andrewartha组,更在阿德莱德和悉尼。这让他大失所望了一下,他说,“你应该多聚一聚。”我们也没必要扎堆 更多,因为我们还是有很多的关系。但他们在一个阶段[笑]变得有点敌意,因为而尼科尔森似乎是从的观点争辩说,你的基本原则出发,然后寻找他们在本质上,我们的观点是,你看本质,看什么在那里发生的,然后尝试找出一些原则。它是一种方法是演绎的,另一种是感性的问题。

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促进接受主观世界的

当你第一次成为有志于科学与宗教之间的关系,在你以后的研究生涯起到如此重要的作用?

这没有什么很多工作要做,昆士兰果蝇;这是问题的独立那种我产生了兴趣。早在我的职业生涯是一个非常原教旨主义者,但我对科学的理解似乎表明,这是所有失控,并没有取得任何进展。好了,在那里的宗教立场这是有效的东西吗?我很快了解到,原教旨主义在外面,我是不再有兴趣。我发现,有替代品,以基督教原教旨主义的解释,我产生了兴趣的替代品 - 我认为很多人并不知道。

所以我的宗教立场成为一个非常自由的一个。有些人会说,这不是一个基督徒的立场,但我会反驳这。

作为一个专业的科学家,你一定已经发现,试图将一些这些问题的更广泛的角度是非常具有挑战性

很好,这是非常重要的。我发现,有感兴趣的一个很好的协议,但对科学家的部分并不多理解。杜布赞斯基很感兴趣,但我不会说他有太多的了解。他有一个俄罗斯东正教背景,他一直在一个地方,而科学是另一种。并适用于相当多的科学家,我想。科学家们往往是有点狭隘的事情,因为他们成为专家,然而科学的真正的理解涉及到哲学,伦理学,宗教的理解 - 一大堆不同的东西。

你从专业的科学家说谁获得对抗,“你在说什么并不科学。你应该留在果蝇,”还是没欢迎科学以为你做拓宽辩论的尝试?

呵呵,我想,态度“皮匠,坚持你的最后,不涉足任何外面做靴子,”是相当普遍的。这是一个很好的理由不思考的一个课题。我得到了很多人的反对,这是真的,但它并没有让我担心太多,因为我相信在两个层面:科学方法的有效性总额;而事实上,人们有宗教体验,这是存在的事实的一部分。我结束了:第一,科学主要关心的是客观世界,你可以衡量和测量的位置。你会得到这样的信息,它成为非常重要的信息。有人说这是通向真理的唯一道路,但我会说有一个第二组的经验,人们有 - 感情,这是不客观的,但主观的。怎么样的勇气和耐心的感情,例如?科学并不能帮助我们了解很多关于这方面的事情。

有一天它可能。在此期间,我们这些谁认为有主观世界和客观世界花一些时间,试图把这两个。我认为主要的目前存在的问题是,通过我们的非客观方面的浓度,通过科学和主观认识世界的客观认识之间的关系,如情感。

这将成为重要的道德,我认为,你已经有了在动物看起来具有世界不仅是一个工具性价值 - 一个有用人类或其它动物 - 而且在自己的内在价值。究竟会给内在价值,相当独立于任何用处其他生物的价值?答案我来的是,唯一的感觉给人的内在价值。换句话说,你认识的感觉还是心态一定程度上,如果你喜欢,这是非常高的人,达到意识的水平不过关,你走下来的东西进化方案变淡。然而我会说这是仍然存在。

在这个阶段对我来说就变得非常重要哲学为n白头,哲学家和数学家也谁在这一领域广泛地写了阐述。白头看到生活的主观方面去一路下跌最根本的比特和世界,然后是件被视为物质,但经验不是一个集合。换句话说,在宇宙中最根本的东西将是原子之类的东西的经验。从某种意义上说,一个物质不具有的经验,但经验本身好歹变成存在本身重要。这就像在谈论没有舞者舞蹈。这是一个有点难以得到的,但白石已经对这种想法的工作,并认为主观世界的根本重要性理解我们周围的现实世界。

现在,大多数科学家谁使试图了解白石拒绝他,如果他们确实理解他。如果他们不理解他,他们去到别的东西[笑],因为他的工作是非常难读。我走上白头通过被说服读 科学与现代世界 - 他写过的第一本书,我认为 - 他在其中涉及主观到客观。但随后他给爱丁堡吉福德讲座和他们出版的一本名为 过程与现实,认为现实是一个过程,体验的过程。所以我想追求那一个(有一定的难度,我可能会说)。

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主要的科学和哲学的影响

谁是你的导师,主要影响,在科学事业?

我不认为我是原来的;我觉得我的想法都来自于其他人!从科学的角度我的想法主要来自andrewartha,就是我在阿德莱德与工作了六年(随后也行,不过当我们在不同的城市。)从哲学和进化的角度看,杜布赞斯基是非常核心在我对事物的认识。

更是如此等于区别的另一个遗传学家休厄尔·赖特芝加哥。对我来说,关于他的好处是,他去了所有的方式,在许多方面白石 - 换句话说,他认为经验是必须了解的基本的东西,经验是远远存在更广泛的比我们往往想像。根据经验,我们不只是在谈论意识的经验,这是非常有特点的人类和 也许 没有其他的生物,而是心态,有些东西在非客观方面。休厄尔·赖特是一个非常重要的影响。

从哲学的角度来看的其他有影响力的人是查尔斯·哈特向,理念在芝加哥谁是我的朋友的教授,也是休厄尔·赖特的。他是一个彻底怀特海,所以我有很多与他讨论,他家花了很多时间的。他离开芝加哥后,也我跟着他到不同的地方,他住。 (他在得克萨斯州结束了。)他热衷于生物学以及约怀特海哲学。

有过在我对事物的认识了一些很关键的人。特别是,休厄尔·赖特是一个令人难以置信的明亮的人,我见过最聪明的一个,它给了我很大的信心,我是在正确的轨道上时,我发现,休厄尔,谁被接纳为一流的生物学家,是在一个类似的轨迹。

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成就,希望和一些职业咨询

你看到了什么是你职业生涯中最伟大的成就?

第一重要的是严格的生态:在看动物与其环境的关系的特定方式。

第二个是对事物的更哲学的一面,你不应该看任何实体,无论是原子或人类作为物质,但作为,在很多方面,他们凭借自己对其他实体的关系是什么:'我就是我凭借着家人,我在长大了什么,”等等。然后你进入在非常详细。有观点认为,我们都喜欢的物质块,这就是我们可以说对自己最,而'我就是我凭借我的关系有什么看法之间存在非常大的差异 - 一个非常大的差异。后一种观点导致一种生活理念,就我个人而言,我认为我的第二个贡献是我的经验,比只是属于人类更广泛的理解。

更辅助作用,我想,第三个贡献,我想我所做的是在科学与宗教之间的关系,把一个非常重视科学在世界的客观认识的巨大作用,还认识到的重要性该 事情-subjective方面。

你对今天开始的职业生涯一个年轻的澳大利亚科学家有什么建议?

我想希望可能变得更为常见的是,我们对世界的认识是完全依赖于科学的方法。没有这一点,我们将失去,就像我们以前学钻进画面丢失。

但导致感情的更广泛,更困难的领域,主观方面。你可以采取的态度是感情只是一个副作用,东西是不能从根本上重要的,但偏偏沿思想流中携带,或者你可以把它们看作是根本,在短短的相同方式使用的物质被认为为根本。我希望,在未来,科学也许能够获得超越其纯粹的客观分析,包括主观的 - 这涉及沿着相同的路线,因为人们喜欢正白头思考。

我们没有到那一步。事实上,我们几乎已经找到那个区域的任何位置,因为它是非常困难的。但我们不应该从可能性排除。

所以,我认为我的建议给年轻的科学家会,“追求客观世界的努力,你可以 - 这就是我试图做 - 但看看如果你不能还包括,为的一部分 整个 经验,主观的,感觉身边的事情。这将导致更多的理解我们周围的世界“。

这是一个极好的答案。查尔斯,非常感谢你让我今天去面试你。它一直精彩赶上并听你谈论你的生活和你的职业生涯。

这是非常好的,通过你[笑]采访,当我知道你很长一段时间,欣赏你走近科学以及经验世界的其余部分。谢谢。

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