教授莫利·霍尔曼(一九三○年至2010年),生理学家

Professor Mollie Holman

莫利·霍尔曼收到来自墨尔本大学的学士学位(荣誉)1951年1953年至1954年霍尔曼在药理学一名示威者,以及在她开发的设备来衡量蛙皮肤和肌肉的膜电位研究实验室工作。她接到一个MSC从墨尔本在1955年霍尔曼大学之后去了英国在墨尔本大学在牛津大学旅行奖学金,对平滑肌的生理工作。她回到了澳洲在1955年采取了在生理学讲师在墨尔本大学1957年霍尔曼获得了哲学博士从牛津大学。 1963年霍尔曼转移到生理的莫纳什大学的部门。最初任命为高级讲师,她在1965年成为一个阅读器和1970年霍尔曼在1996年退休教授,但仍积极从事教学和研究工作。在1970年,霍尔曼荣获了由莫纳什大学的DSC。


博士最大布莱斯在1998年接受采访。

内容


40年激情的根源

茉莉,你的工作已经40年,一生的三分之二的热情。你说,这是真正关心的自主神经系统和平滑肌,这之前你开始没有人钻进了很好的对话。

当然,不是在细胞水平上。相当多的人知道它的角度描述了点,但没有人真正看过螺母和螺栓它。我想这使我对,因为这样的各种各样的事情在不同组织中发生的事情。

这是从身体的随意运动除了一切 - 肠道的所有运动,血管,输尿管 - 活动的一个巨大的领域。

是的,包括心脏,皮肤,汗腺,且无任何自觉参与在所有的时间去。我开始在一个稍长的文献调查阅读关于这个问题,我的主人在墨尔本学位课程的一部分,我非常着迷。它似乎,虽然有与骨骼肌神经支配的,而简单的模式相比有不同的神经由不同的发射整个身体运作。

你从该点在50年代初就乘车出发,自从你一直在努力以图表的自主神经系统的性能相对于平滑肌。让我们现在就可以直接返回到开头,塔斯马尼亚州在1930年。

那年,我出生了,所以我真的不知道多少呢!

但你的父母在那里建立。你的父亲是一名医生。

我父亲做药在墨尔本大学,并与放射学早期澳大利亚先驱之一工作。他做了一年在皇家墨尔本的居民。然后在塔斯马尼亚北部主要外科医生,约翰(后来约翰爵士)拉姆齐,正在寻找某人建立在他的私人医院的X射线朗塞斯顿。父亲见了我的母亲,茉莉贝恩,朗塞斯顿 - 我想通过朗塞斯顿球员,当地戏剧社。他开始在奥蒙德学院作用,与奥蒙德戏剧性的社会,他热衷于戏剧整个他的生命。

你告诉我,他真的有一个良好的手感研究和建设设备。是他本质上是医院的医生,当他来到塔斯马尼亚岛,与手术团队一起工作?

哦,是的。他可能做了先生约翰拉姆齐的X射线设备的工作。

你的母亲是一个美丽的女人。

妈妈是一个非常有吸引力的女人。那些日子是对女性有很大不同,特别是在小城镇里朗塞斯顿。她没有去上班。她从未有过的工作,但她没有养四个孩子,所有的女孩。

没有他们成为科学家,喜欢你吗?

没有。我的下一个姐姐,吉尔,做艺术,是一个多年的教师。下一个做社会工作。她仍然这样做在自愿的基础上,但社会工作者是天生的,而不是制造。而最年轻的没有做一个大学学位。

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上学的日子,物理学晚上

你没有得到一个机会去上学很早,因为你的父亲是相当强烈的反幼儿园。你能解释给我吗?

我开始上学时,我是7个半,实际上,在1938年战争乌云开始已经很好,真正通过再若隐若现起来,肯定有一个反德情绪,包括对幼儿园的想法。但女孩的文法学校,布罗德兰房子,去的权利,通过从幼儿园了当女孩完成学业并离开,所以我们都在同一所学校。朗塞斯顿是一个可爱的地方是,因为它虽然是一个小镇它是足够大的,吸引了不少有趣的游人塔斯马尼亚岛。

是,学校是一个很好的地方吗?

yes和no。我们是一个很小的群体,是很幸福的,尽管这些都是战争年代。我们非常保护,我想。我去尽可能的中间有。

这是一个传统教育,有很多三个RS的,但没有太多的科学?

语言,但根本没有科学。

你到了类相当早的顶部,不是吗?

因为我开始在学校这么晚了,我是背后的八个球了一点,但到时候我大约11或12我已经到了班上名列前茅。然后我去了,被打成了第三。但我有很多课外活动作为一个早期的少年。我非常喜欢滑旱冰的。

同时还在学校,在14或15岁的时候,你必须要去夜校,拥有资深的人,做你的非凡的父亲认为你应该做物理的不寻常的经历。

其余大多是学徒工和年轻人有点年纪比我大。我没有中间物理学的等价物。中间考试是公共考试,你在学校里了,你继续做大学入学预科或,或在离开之前。该课程其实所谓的介绍科学和工程,所以不少在课堂上可能会一直学徒工程师的人。我绝对喜欢它:这一切似乎很符合逻辑和满意。

是你建立的第一次设备?

哦,只是做很笨笨的实验,我们的老师已成立了我。

这将是对获得的战争年代的结束。是什么样的朗塞斯顿的战争吗?还是没把它传给你的?

有一定的云彩。我母亲的兄弟吉姆是整个军队,在中东地区,后来在新几内亚。他是非常接近的行动很多时候,我们总是很替他担心。我母亲的哥哥汤姆是在海军服役,因为是她的弟弟鲍勃。所以我有三个密切的关系非常积极地参与了这场战争。爸爸做了相当多的工作,为军队以及在人照顾,审查人想参军等。

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墨尔本和科学额外的一年

你后来搬到墨尔本。我认为这又是你父亲的想法。他一定是思想的有力来源。

没错,他是。那是1945年,我做了我过去三年在墨尔本的学校教育。

不,你会看到一个大 - 你的父亲母亲 - 谁住在墨尔本的?

是。她从来没有见过任何一个孩子。

和你的父亲知道班主任那里。

多萝西·罗斯默顿大厅,英格兰文法学校的墨尔本教堂的女校长。爸爸对她非常敬佩,因为我觉得有很多人做了。她是一位了不起的女人,澳大利亚,谁做了心理学学位。还有,爸爸有叫吉恩·希尔助理 - 一个医生和一个杰出的人 - 谁曾默顿大厅。

登机时有点文化冲击?

好了,这是。我有朋友在网络中的塔斯马尼亚岛,我们喝了很多在朗塞斯顿的精彩各方的庆祝战争的结束。离开那里有点震惊系统。然而,截至默顿大厅寄宿生我们对待大人一样,真的。这是惊人的,美妙的学校。

你做科学吗?

是的,再加上一些其他的事情也是如此。我在学校去年是校刊的editress。我不会说我正是运动的 - 恰恰相反 - 但我没有打篮球。不是曲棍球,因为它是很明显的那时,我是有点短视。在曲棍球球眼镜上场将是一个有点危险。

什么时候的想法是黎明你将有一个科学的职业生涯?是,当你没有在朗塞斯顿物理更早?

几乎整个职业生涯我从来没有正是我想做的事知道是什么,但我一直在我的选项打开,因为这意味着做的事情,后来也没限制,我可以去的方向。从布罗德兰,我知道这将是是与科学,但正是我真的不知道。

如您向高年级了,你必须有一个广泛的基础。在那里有很多运动的?是你一个书呆子,是你的读者,你被高度关注?

有没有那么多的运动。我总是喜欢学习,对于一些未知的原因,所以这是从来没有的努力。我一直读了很多,在默顿大厅我做了希腊和罗马的历史,这是我非常喜欢,仍然做的一年。

告诉我决定去到墨尔本大学。

没有关于在那些日子里选择。如果你正在为你的大学入学做科学,做不够好,你去了墨尔本大学。在默顿大厅,后中间你做首先是一个结业证书,然后你有一个选择。你可以在学校,然后进入大学做一年。但罗斯小姐喜欢的人有一个额外的一年,她称之为荣誉的一年,留下和基质之间。你可以拿起一些额外的科目或者,如果你真的热衷于做一个科学的,你可以有科学的一个额外的一年,以改善你在高考取得好成绩的机会。

在那里谁特别接通你投身于科学的教师?

哦,我的化学老师,想念欧文,是美好的。她十分热烈。

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在墨尔本大学科学本科

对我来说,在墨尔本大学的第一年,响起异常。

是。这是一个美好的第一年。战争结束后,墨尔本大学成立于一米尔迪拉分支,在一个古老的空军基地。这是真的把人从战场上回来,并希望报名参加,尤其是在工程,牙科和医学隆起的照顾。他们还采取了少数谁是就读于科学的人。在那个阶段,我不知道我是否想去配有最终,住宿科学或什么,所以我做了第一年的医药加工程数学,这再次给了我一个广泛的基础,意味着我可以在多个方向走稍后的。这是非常有趣,但非常艰苦的工作,因为工程数学是不容易的。

那是当你决定不再做更多的药品,而是留宽基于您的第二年。

那就对了。我做了化学,数学,即使在第一年我做最好的生物。然后,因为我还不够好,在数学做到这一点,我只喜欢化学的部分 - 我喜欢物理化学,但我发现有机相当沉闷 - 它是最后一年物理学。在那些日子里,你一个为期三年的课程后,的确在科学荣誉。我毕业于1951年底。

谁是谁造成冲击,茉莉,这些大学生岁月的人吗?您必须被装在与许多其他学生。

好了,有没有人用我们到达第三年的时间做物理数量庞大,大概只有20或美国的30。只是有一个别的女孩,她和我在做我们的实验中的合作伙伴。可悲的是,没有导师平行化学老师我会在学校。

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青蛙的皮肤和膜电位

你去上马上做一个MSC?

我有一个2A - 我的牙皮,我敢肯定,因为我的数学 - 那么我可以继续下去,并做了硕士学位。我有一个墨尔本大学奖学金,我想到了物理学,但我觉得它会一直相当沉闷做打算在当时的物理系的实验。我的父亲是生理学的教授罗伊·道格拉斯·赖特,否则称为panzy赖特的一位伟大的朋友。无论是通过爸爸的影响或panzy的,我被允许把我的奖学金与生理学和药理学的部门,并与研究继续在生物物理学,因为我们把它称为。

对此感兴趣,生物物理学有慈父影响一点点好,我想:他已经向您介绍了一些薛定谔的写作。这样做,有实际的影响?

它做到了,虽然当时我并没有足够的了解生物学的把握正是他在得到。

但那是什么沉淀的举动?

是的,这个想法物理学将有输入的大量进入生物 - 和爸爸可能栽在我的脑海里的想法。

panzy赖特交给你坦诚肖。这是一个有趣的遭遇。

坦率感兴趣的是,你会想出更多的生物物理比一些直生理学工作当时要去的实验。他在看为什么离子环境 - 存在于细胞内的溶液中的离子 - 是使得从流体中,其中这些细胞活体内的组合物(胞外环境)完全不同。坦率真实的兴趣是什么力量有活细胞内部给他们从溶液浸浴细胞外离子含量这个非同寻常的差异。

所以在创业初期,他一直在寻找在细胞膜机制?

是。他感兴趣的是如何的药物也许会改变离子梯度。

什么样的调查工作是这样的?被他实际上正在细胞分离,释放其离子含量?这将是难以操纵细胞。

他主要是想看看离子含量是什么,主要是在青蛙肌肉。

你在这项工作中加入了他?

哦,不,是因为我在那些日子里知之甚少生物学,仅具有完成第一年的医学生物学。但在他读书,他曾经碰到过一个非常有趣的这对丹麦工人工作了青蛙皮的准备。这是非常困难的青蛙得到足够的离子注入到自己的身体功能一般没有一些积极的过程来吸收这是在潮湿的环境周围的任何钠,所以在他们的皮肤,他们有一个钠泵。弗兰克认为这将是同一种泵这是在所有其他的活细胞一个很好的模型,所以我不得不建立一个安排来测量由钠跨越青蛙皮这个主动运输产生的电压。

通过开发电极以及在移动和测量跨表面电阻

那就对了。那是相当我的那杯茶。我学到了非常多关于你必须做的,使膜电位测量什么 - 这是相当复杂的。人们知道他们从旧的物理化学家,像古根海姆,但有大量的工作要做。

这是一个良好的开端,但我认为你划到一个相当孤独的房间,留下了很多自己的设备,让你自己的东西从牛群离开。

是。后来,弗兰克问我设置的设备测量在青蛙肌肉的电压,而不是青蛙皮,与细胞内和细胞外之间的这些非常大的离子梯度有关。这是不容易的。

我认为你说,“但我有点猪头,我只是打算无论如何要做到这一点。”你肯定得到了一些有趣的结果。

其他人都已经做了,但没有这么多澳大利亚在那个时候,我不认为。有很多的工作在英国下去,特别是在大学毕业的大学生,当然我们都知道,并怀着极大的兴趣电压钳位鱿鱼的轴突和学习的工作,霍奇金淋巴瘤和赫胥黎一直在做,和Katz,在关系很多关于是什么导致穿越细胞膜这些电压差。

在那里与弗兰克肖这项工作的一个高点?

我认为最高点是,当我完成了我的硕士论文。这已经拖再拖上,一方面是因为关于我花了上大学demonstratorship,然后兼职奖学金一年之后。它结束了作为第1卷和第2卷。

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转向神经肌肉传递

都是你的论文的这些庞大的部分大约有范围的离子外墙的看着横膜的情况呢?

这是我在做什么,但我决定写上完全不同的东西我的文献综述 - 神经肌肉传递 - 因为我是在已经持续了在英国的工作非常感兴趣。 ,这就是为什么它去和。我写的已经被爵士伯纳德·卡茨和他的同事们在大学所做的工作进行审查,但我也看了很多关于不同类型的神经肌肉接头传递的:那比的推移在网站身体的其他传输脑和脊髓,并从神经骨骼肌。这其中,我来了解自主神经系统和平滑肌和腺体的神经支配的 - 事实上,除骨骼横纹肌其它身体一切的支配。

你深深沉浸在它的话,并希望做一个博士?

是。在那些日子里,人们几乎总是去海外做了博士学位。我想在澳大利亚最早的博士之一是在物理学在1948年墨尔本大学的部门完成,但是一般情况下,特别是在生物科学,成为参与研究大多意味着硕士学位后出国。

您的第一个倾向是去伯纳德·卡茨在大学,但你被杰克·埃克尔斯谈到它。你怎么会是与他接触?

埃克尔斯在新西兰的达尼丁在50年代初的澳大利亚国立大学来领导生理的部门来了。他立即对所有在澳大利亚从事神经科学,我们很想事后,现在把它叫做人的影响,因为他不仅成立了澳洲国立大学一个美好的部门也跟着科学会议来了,是一个极大的鼓励给大家。每当他从海外有某人重要的访问澳洲国立大学,他总是安排的那个人去了省,因为你可能会说,讲学的医学生。

他是信息传播的一大赞助商?

他是一个伟大的赞助商,并拉上他大家照顾。

就生理学在这个时候真正开始?

没有,但我们不得不anzaas中一个非常活跃的生理段,这是美国科学促进会一样还是英国社会科学的发展。

你了解埃克尔斯亲自非常好?他被认为是一个怪物的东西。

我认识他,但不是很好。他是不是在所有的怪物,在我看来。我认为谁与他共事的人发现他有点主导,因为他是如此的令人难以置信的活力,他是那样的努力。

茉莉,你有没有看到他在板凳上工作?

我不相信我所做的 - 实际上并不比坐着的动物和做实验。

有人告诉我,他的脑子里就奋发进取,适应实验,但都需要很多时间,他只想去上。心灵仍会继续担任光亮如初,完美适应。

是的,这是绝对正确的。他很强壮身体了。但一个美妙的benchworker无疑。他对平滑肌工作时,他在牛津大学,与谢林顿。他建议我应该考虑一下在牛津做一个哲学博士与埃迪特·布布赖宁,在这一新的领域,没有人多是在工作,为什么不去做的东西有点新的,不同的,而不是仅仅去与骨骼肌神经肌肉传导为大家在那些日子里在干什么?

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在决定学习平滑肌,心肌不

埃迪特·布布赖宁刚刚开始研究平滑肌,没有她。她是一位药理学家,虽然平滑肌浴已成为药理学家的伟大的工具,他们知道这珍贵的小。

绝对。伊迪丝曾在平滑肌涉足生物化学和人正在为收缩等机制,但她认为是能够记录膜电位平滑肌可能只是给上药是如何运作的另一个手柄。她自己在多个场合表示,真正她走进它蒙蔽,因为作为一个法医,她不知道物理或化学任何东西。

你排在1955年左右加入她,漂亮的盲目,而是由千斤顶建议。

是。我已经找到了信我写信给伊迪丝,问她能否给我在实验室的地方,并说,“我想对平滑肌和心肌的工作。”

有心肌工作当时怎么回事,着哩沃恩·威廉斯,在你工作的实验室,有效。

是的,隔壁。这是真的后,才拿到了牛津,或我是伊迪丝相应的一段时间,期间1955年,我们在对平滑肌项目归属。

伊迪丝是一个苛刻的上司?

不,我不会说她是一个非常苛刻的上司。我会在我的主人期间在墨尔本一直非常独立,并通过我得到了牛津大学的时候,我是能够建立自己的设备,我是用简单的电子产品相当高兴,因为我们在那些日子里知道这一点。

她是不是有时一个简单的女人。你形成了良好的合作关系?

嗯,这是一个有时有点冒险。我们有我们的小争论。

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获得牛津大学

之前,我们更多地谈论与埃迪特·布布赖宁,让我们看看你的长途跋涉,牛津大学和你的工作,你在那里发现。

我离开澳大利亚的 strathnaver 在我认为,1955年4月,在六泊位舱其他五个女性。我们当然有一个美好的时光船上去英国。我们已经落户在伦敦的一段时间后,我们几个去了平时的环游之旅的大陆,每个人都在那些日子一样。

你已经学会了滑雪 - 一些实力另一个个人兴趣,我知道。那么你又回到了牛津大学。你成为玛格丽特女士堂的女士之一?

我实际上并没有住在玛格丽特女士堂。我很幸运,居然。斯蒂芬·图明,谁是历史和科学哲学,曾在墨尔本大学担任客座教授或在休假,我通过共同的朋友认识他。他告诉我,他的母亲,在北牛津,参加了一个房客。所以我住在她的房子,而不是在玛格丽特女士馆,但因为它是非常接近我在大厅里吃了相当频繁,白白。

布卢姆斯伯里集的最后?

嗯,是的。默多克用相当经常吃那里。在那些日子里,牛津大学药理学是绝对奇妙的,就像一个小型的联合国。有德国和冰岛的人,奥地利 - 的人,其中大多数人已经做了博士学位,并分别-docs的后一个伟大的国际社会。这是一个真正的国际社会,虽然我们很穷,没有钱,我们设法把一个美好的时光。

我认为是单元内了不起的合作。大家都引发了对方,用午餐聊天等。

确实是的。教授,乔希烧伤,很担心大家是否有足够的食物,所以他雇一个厨师,我们不得不在部门的厨房。我们每天有一个适当的坐下吃午饭,与整个部门围坐在桌子旁边。这使所有的年轻人在部门之间有很多的友谊。

在约什 - 刻录有影响力的人物?

不是给我这么多。虽然我已经在药理学部门工作这么多,我从来没有真正成为一个正牌药理学家。

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动作电位:一些有趣的事情

你一直呆在一个生理学家。在牛津您应用生理学非常迅速地看着平滑肌,得到了一个惊人的结果,很早就上。

哦,是的。技术确实改变和提高,但伊迪丝是相当正确的,她不是一个物理学家。在记录中平滑肌的膜电位 - 比如你的胃肠道壁肌肉 - 她发现她录制有趣的小信号。通过与骨骼肌甚至心肌产生的信号相比,这些都是非常缓慢的,不拘小节,和增加的幅度要小得多。我想,“有什么东西在这里很搞笑下去,”但是当我开始我还得到了来自平滑肌来有趣的小信号的记录。

你到底在实际上记录?是你使用的是什么样的电极?

他们从传统的方法发展而来。我们做了一个非常微小的微微量移液器:我们将采取毛细管,把它放在火焰,把一切白热化,然后猛拉,所以我们得到了相当小块毛细管。

这听起来非常不精确。你没有在它发展的技能,并抽出玻璃?

是。我们有一个非常古老的一种微电极拉马,其中有连接到它的弹簧。我们不得不采取一个小火焰,将其向上移动到玻璃位的热点之一,而当玻璃得到了充分熔融的车夫会自动转到BOING!并希望我们会拉一个非常,非常精尖,这在当时还是专利。然后,必须予以填充有氯化钾作为导电溶液。

你看提示在显微镜下检查尺寸?

他们是如此之小,如果他们正常工作,你甚至无法看到他们一个普通的显微镜下。他们是一小部分 - 可能是百分之一 - 一微米,而你只是吸看看。反正,我开始使用伊迪丝的电极并得到了这些有趣的小录音。

不是他们大约10个毫伏?

是的,甚至更少。他们各有不同振幅。

正常骨骼肌产生约70至100,但你没有得到附近任何地方。所以你做了一些更多的电极,一些设备?

我们做了一些更多的电极,但我们仍然只记录约5毫伏。终于有一天,我突然出现在一个单元格,而不是刚开始几毫伏我突然得到的东西越来越大,然后把它一点点后来发现上,他们不是5个毫伏,10个毫伏,他们分别为40,50 ,60等。在我发表了关于这个从牛津第二篇文章我想你会发现他们非常大得多。

我想你去到100个毫伏,娘娘腔的男人。

不完全的。但它是非常令人欣慰的:它意味着平滑肌是不是所有的出路和奇特的 - 可能没有太大的心肌,骨骼肌不同。

用毕竟同一种动作电位的尺寸?

是。在逻辑上,它必须是。这很有趣,但仍有许多难题。

你曾经告诉我,当你有这个美好的结果的时候,突然出现了一个大动作秒杀,埃迪特·布布赖宁是不是所有的欣喜。

没有!

挫败,超过高兴。这将是公平地说,?

这是我很难把自己扔到了她的位置,并认为她肯定觉得像。后来,她很高兴。而且,还有一些小的,你会得到,有时挺怪异的形状,所以真正我们花了一段时间来理清什么是平滑肌动作电位的基础。

所以,很早,平滑肌 - 肠片 - 设置了很多对你的问题。

是的,比如什么样的机制产生这些尖峰脉冲或动作电位,这些非常快的改变膜电位,自发发生在一些平滑肌,但可以通过其他平滑肌电刺激产生。我不知道究竟是说要搬到使我们称之为动作电位膜潜力非常快速变化的离子。

我想你又回到了坦诚肖方法,改变了离子背景。

究竟。我做的是捅了我在发现发生了什么事的方向实验不少,但我不是“这些动作电位与钙离子的膜电阻的变化相关联”的第一人说, - 不是钠离子在这之前,已经研究动作电位的原因。我应该有足够的常识来实现它,我非常接近,但在那个阶段我不明白,我,因为我是用所建立的模型钠的重要性,这么大的影响。

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研究的实用性

在这些牛津年,你只用了两年时间写一个相当显著论文。

写我的硕士论文就拖再拖上。我得到的消息,并且能很快写论文了。它有权像 在离子环境的改变对平滑肌的电活动的影响.

你的表现一定是令人难以置信的专注,一旦欧洲旅行是的出路。你在板凳上花了很多时间 - 并且做了很多夜班工作。

大约能够把微电极细胞内,特别是一个非常小的细胞样平滑肌细胞的问题之一,是振动。这些非常细尖电极都非常受到摇晃一下如果有任何一种系统中的振动。现在人们使用最先进的防震表,但在牛津这是一个很大的问题,而当汽车或卡车将通过在公园路上去,将经常是它的结束。所以我做了很多工作,晚上当事情在实验室里很安静,不与其他人左右。我清楚地记得,当我在写我的论文,我用工作从11点左右在早上直到大约3点钟的第二天晚上,只有几个小时的睡眠,然后回过头来编写论文。我告诉我现在的很多博士生那是做的方式。你不想浪费太多时间写博士论文:你只打算写一个在你的生活,最好的办法是把它弄出来的方式尽快。

它是在牛津几年,你发现怎么集中你可能呢?

哦,我想我是相当集中大部分的时间后,我在去年在学校安顿下来。我真的很喜欢学习。它不是为我一个坏的苦差事。

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新的机遇和美好的合作

这是打开了这个整场是一个巨大的喜悦给你。

是的,非常喜人。但我觉得我真的无法走得更远特定的肌肉,我一直使用,已经开发了伊迪丝:平滑肌其中细胞是在纵向上的条。这条肌肉,称为taeniae大肠杆菌,沿盲肠,大肠去,他们很自然地活跃。他们蠕动所有的地方,这是非常难以保持微电极。它是很难理解是什么原因导致的自发活动。其实,我们还真不知道原因。所以我想,有机会,我想对平滑肌,这不是自发积极工作。

你为什么不牛津留?你会被要求。

好了,我也有在过去的几个月里,我在牛津大学威康信托基金会奖学金。但在同一时间,我再次提供一份工作,在墨尔本讲师回来,生理学。

你爱的家,你一定错过了你的家人,而你在牛津。

是的,虽然我的父母没看我在那里,一个美好的时间。反正,部分原因是因为我在澳大利亚和大量的关系和朋友有家族,我决定回来到澳大利亚,到panzy赖特部门在墨尔本。我想了解是什么原因导致的动作电位,为什么他们有时会冒出自发,看平滑肌激励的全部问题。有这么多不同种类的体平滑肌的;还有相当多的工作要做。

当你一回到墨尔本,牛津多年的尊严是淹没在一定程度上。你投入相当有限的情况下。

是。我的实验室是大学油漆店。虽然油漆罐实际上已经走了,这是没有太大的场所。有一个水槽,这你通常有一个油漆店,以及一些电源点。但我不得不安装我自己的表 - 希望,或多或少无振动,因为油漆店是隔壁的主要街道之一,斯旺斯顿街。墨尔本大学是全振动。

有一些帮助,从大卫·杜赫斯特,谁是在生理部门,并与来自地方的资金,我把一些设备。在那些日子里,我们从活细胞上的阴极射线示波器记录的信号,但我不得不借用之一,当我回到墨尔本,因为我们不可能在这个阶段给予它。它花了一年之前,我得到了来自国家健康与医学研究委员会的资助,以购买更多精密的东西。

茉莉,你从一个金色的牛津大学实验室回到一个贫穷的开始来了。是一个文化冲击?

好了,这并不是说黄金在牛津。战争刚结束,有没有很多的钱圆了医学研究。但我确实有在牛津大学的阴极射线示波器和我的实验室是不是一个油漆店!除其他事项外,油漆店泄露。我在这段时间里在墨尔本大学有一些精彩的合作,特别是与人们喜欢杰夫burnstock和Mike兰特。

是不是迈克尔·白谁建议杰夫burnstock出来?

迈克尔白,谁当时动物学的董事长,一直在寻找新的工作人员。杰夫做了他的Jž年轻的博士,所以他真的是一位动物学家的背景,并曾前往美国从牛津大学洛克菲勒奖学金。杰夫和我在牛津大学,在那里我们一起工作,并发表了一篇论文第一次见面了。

是你邀请交易的一部分,他来墨尔本?

到动物学,是的。我们都在期待着进一步的合作,我必须承认,因为它是为牛津短时期非常好。

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正是在受到刺激:细胞或神经?

现在让我们来谈谈在墨尔本在50年代后期杰夫burnstock和60年代初的协作。那些金年产生了巨大的输出。

我们也有很多的乐趣,是的。

杰夫到达约1959年加入您的油漆店,和你的承诺是我们看着一个非自发的移动平滑肌。

那就对了。我试了好几种。我开始了在输尿管,携带从肾脏膀胱尿液管。

与漂亮的蠕动波。

是的,有一个有趣的形状非常漂亮的大动作。但他们并没有响应电刺激表现得非常好。你只能刺激他们电如果你等待单独的刺激之间的很长一段时间。我们确实发表过一些工作在输尿管,但盆腔脏器这显然不是自发主动的又一次管没有响应电刺激提供一个很好的抽搐。这是输精管。

在豚鼠输精管是不是在所有自发活跃,但给了一个非常可靠的抽搐反应,以一个简短的电刺激。我们认为,首先,我们很可能刺激平滑肌细胞直接与我们的电刺激,但是我们发现我们错了。有一天,我们不得不从迈克尔·兰德,谁曾在牛津大学在同一时间为杰夫和我,与教授烧伤工作的实验室参观,并访问澳大利亚。他问我什么准备我工作,然后说,在牛津大学的研究人员刚刚制定了一个非常漂亮的,孤立的神经,平滑肌筹备豚鼠输精管,这意味着你可以把你的刺激电极上的神经,而比肌肉本身并得到一个不错的抽搐反应。

很快,我们发现,当我们与电刺激刺激输精管我们其实不是平滑肌直接刺激神经输精管。所以我们现在有来自自主神经有机会学习传输平滑输精管的肌肉。我们曾在浴室一个不错的支配平滑肌的准备。

这是腹下神经。没有迈克尔兰德帮助您与早期剥离?

他向我们展示如何分析腹下神经!

情急之下,从牛津大学目前,真正让你感动。

是。这是非常有趣。

输精管组织是去证明一个主要模式。

这被证明是最密集的神经支配的平滑肌在身体的任何地方之一。有神经与平滑肌细胞混杂的群众。当你刺激那些神经,你得到一个小信号,在膜电位的改变一次。不像动作电位,这些都是非常小得多信号,它具有总结在一起以达到阈值,用于产生动作电位。所以我们有一个模型很像骨骼肌神经肌肉接头处 - 它竟然是在身体相当多的其他情形的模型也是如此。

因此出现了求和序列?

是。我们看着我们在平滑肌了,当我们刺激腹下神经的信号,我们看到了膜的小运动,在同一方向的动作电位,但非常小的 - 你可以用刺激的强度等级他们。你不得不对腹下神经电极和你会刺激:首先什么都没有发生,然后你增加了强度。渐渐你会走过来,你看到的膜电位变化很小点;具有更强的刺激会变得越来越大,然后你会得到一个动作电位。所以我们现在对在平滑肌神经肌肉传递发生了什么事情一个很好的手柄。那很好。

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想知道神经递质

最终你走上变送器,不是吗?

是。也许我应该解释一下关于去平滑肌和体内其他组织的神经。骨骼肌是由神经细胞,其尸体要到大脑或脊髓,并发出我们称之为轴突支配。该外出的骨骼肌纤维,并且在其在骨骼肌终端它释放一种叫做乙酰胆碱物质,这导致膜电位的变化类似,但我为输精管描述大得多。

但在自主神经系统 - 心脏,血管,内脏,整批 - 虽然神经细胞发出其释放乙酰胆碱及其在完全相同的方式终端的轴突,乙酰胆碱释放到另一个神经细胞。它并不直接进入肌纤维:不是,有一个在系统中的中继,与突触。并且由激活的乙酰胆碱来节前纤维的出细胞可以释放不同的发射机。他们中的一些释放乙酰胆碱,当他们外出到周边;一些释放去甲肾上腺素;一些可能释放其他物质,以及。

所以输精管是由交感神经支配的,我们认为我们是在响应寻找有刺激,通过去甲肾上腺素的释放工作的神经。但相当早在一片药理学,药物作用于神经递质是过程的方式,使我们想知道这究竟是去甲肾上腺素是造成膜电位的改变。

你说,如果你阻止去甲肾上腺素,你仍然得到了回应?

这是完全正确的。用来阻止去甲肾上腺素和肾上腺素对平滑肌的作用的传统药物之一是酚苄明,这实际上是由这些子阈值响应,这是不够大的人是一个动作电位,比对照更大。所以这是一个有点困惑,新的东西。

在这个阶段很少有人知道有关的神经传递和发射器。我记得学习标准数量的发射机 - 在所有的乙酰胆碱和诺拉,但不是一个大场。但所有你说突然,“我们有了更多。”你重写文本。

是。我觉得很长一段时间,它可能是作用于不同类型的受体从任何被称为锁存到它的受体的去甲肾上腺素的问题。我认为,现今大多数人都认为这是一个不同的发射器,这是杰夫的宝贝:一点点后来,他的想法,发射器可能是ATP,三磷酸腺苷。

为什么要得出这个结论?

如在文献中星星点点的结果。有西德尼·希尔顿的建议,我认为,ATP可能是血管扩张剂。可能格雷厄姆·坎贝尔有了想法 - 他是杰夫的另一个合作者和矿山,文学有很大的读者谁了出色的记忆力。这是非常困难的属性这样的一个想法,一个人,但肯定杰夫说服了很多人,这是解释,我想大多数人会现在觉得这是很好,真正确立。

你不是一个谁提出的。

哦,不,只是因为你不能轻易模仿是通过将ATP与ATP时谈到神经出发生变化的浴引起膜性能的确切变化。但是这是一个有趣的故事,我想大多数人都会同意时下,三磷酸腺苷是一种神经递质。

因为杰夫把它称为,purenergic。所以你再进purenergic传输。这是在舞台时,最大贝内特也参与进来?

哦,是的。马克斯曾帮助我很早就在一块,在墨尔本建立我的实验室。然后他来完成这个兼职,当他完成他的工程课程,之后他决定做与杰夫burnstock博士学位。

你被卷入与他在各种电极的工作,如胃肠道的工作?

是。还有,他确实在我的实验室输尿管一些不错的工作,因为杰夫没有什么他需要为。在比赛的那个阶段,我认为,最大放在一起的胞内设置了动物学,但是当他第一次走进我的实验室这是成立做细胞内记录的唯一地方。

让我们来总结一下这个想法双传输的,这可能有两个发射器。

毫无疑问的是去甲肾上腺素出来的神经末梢输精管和血管,和身体其他地方有什么东西有点古怪的传输过程。我认为杰夫必须采取信贷推动的双重传输的想法,但它是很难知道那里的想法来自在第一时间就来了。

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抑制结势

你和杰夫对方是说话的时候,而双传输的想法是在酝酿。你一定觉得在云的顶部,是迄今为止到已经如此忽视的主题。

好了,到那时我们就会走上在身何处得到来自自主神经传输平滑肌其他情形。其实,最大的博士学位是与我们谈过到目前为止平滑肌的激励不行,但与其他的东西,自主神经可以这样做:抑制平滑肌。他一直工作在电相关,如果你愿意,当你刺激神经肌肉肠道发生了什么和它停止自发活动,而不是它的激励。

这表明蠕动,收缩的波状运动,推料向下的管子,如胃肠道。我已经意识到必须有一个放松,在这一切的重大活动后返回,但在这里我们有一个积极的过程。是你第一个以调查前收缩松弛?

是。肌肉不能上,如果不放松移动任何东西。我们发现,与放松去了一个可爱的小电器相关,并把它称为一种抑制结潜力。最大做了大量的基础性工作,以证明它确实是如此。我们再次确信的神经递质是什么还没有100%的。一会儿的人认为可能是ATP,但我不认为有100%的很好的佐证。我们可以阻止快速抑制你从刺激抑制神经是存在于肠壁一个叫蜂毒明肽物质得到,但不会对受体的工作。它适用于当受体被激活受影响的离子通道。

这burnstock - 霍尔曼期为妙。你是伟大的合作者,你已经在所有这些年来住在接触 - 一个伟大的持续的伙伴关系,在某种程度上。

哦,是的,确实如此。 ,这是非常有趣的,直接从我们在输精管的第一篇论文,这是我们在出版工作 性质 在1960年。

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回避观望

杰夫burnstock是回到英格兰在适当的时候,而你去到一个新的大学。有你发现它难以跟随你的职业生涯的科学?你谈到早前埃迪特·布布赖宁的,但它不是为女研究员野生舞台。有时,你一定会感到稍微靠边站了。

那时的我,本来可能说,这是不是真的很困难,但回过头来看,我认为这是可能有点困难倍。我可能是光顾了一下,当然大部分是在那些日子里,周围的研究生为男性,并没有真的特别喜欢的一个女人被监督的想法。我认为这是澳大利亚方式的一部分。而另一方面,有效益,因为人们都对我很好,礼貌等。我觉得我一直很幸运。

是panzy赖特善待你吗?是他伟大的支持者?

他是伟大的支持者,虽然我们失去了接近尾声了一点点,在20世纪60年代。 panzy是非常积极地参与与弗洛里学院在墨尔本与德雷克·丹顿的设置。因为弗洛里的人都非常多到唾液分泌我做了一些与他们的工作,测量从唾液腺的潜力,但我不想放弃平滑肌只是对唾液腺的工作。我想做我自己的事情,而不是被事物的弗洛里计划的一部分。

你又保持一个副业,而这主要进展是令人关注的人?

这是正确的,是的。

你需要回避和到其他地方,所以在1963年,你去了新的莫纳什大学 - 墨尔本市中心有15英里。

是。它已成立于1961年,在那个地方人们预测在墨尔本最迅速增长的人口。人口统计学这仍然在那里墨尔本的增长速度最快的区域。生理学的第一位教授,阿奇麦金太尔,竟是埃克尔斯的同事,也从达尼丁。他是相当不错,在神经科学已知的,而真的没有任何神经生理学回事。钱,例如,购买设备,并获得了良好的实验室的建立,就有在去MONASH许多其他优点。

所以你有一个体面的交易。你要相同级别的工作,作为一个高级讲师,并与钱设立实验室!我觉得你越来越多地进入输精管的工作。

好了,我们还是在做对输精管了一点,但我仍然对事物的抑制方面的工作。我花了一段时间才能得到我的实验室成立,而我却在这个时间笨笨的药理学。

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神经节的大乐团

我一直在莫纳什约一年后,在1964年,我很幸运 - 也许阿奇帮助 - 在我有胎圈包布讲师前往奥塔哥,新西兰,与加里·布莱克曼的工作。他已经做了一些工作较早,我觉得作为一个博士后,从我们前面谈到的神经节细胞录音。但他对青蛙节所做的工作和有足够的周围表明哺乳动物神经节可能是从两栖动物有很大不同。我知道神经节细胞支配骨盆输精管的可爱的小团块,所以我用Gary的专业知识和矿山从腹下神经的神经节做一些录音的主要目的去了。

神经节是像小结缔组织胶囊,充满了一整套跨网络的神经细胞的。他们是绝对令人着迷,但没有足够的工作已经在任何神经节结构完成的。

那就对了。埃克尔斯的女儿罗斯得到所做的工作一点点,但没有记录在细胞内,实际上并没有直接记录膜电位。加里和我取得了成功:它原来是一个非常好的一点准备。当我回到澳大利亚我非常渴望继续对周围神经细胞或神经节细胞的工作。

所以过去的四个月中产生神经节工作的真正开始。只是给我的胚芽。你实际看到的情况下发射?

我们看到非常相似,从这些胆碱能神经到骨骼肌发生的事情的传输过程中,但也有在其他神经节有趣的事情。他们有一个伟大的乐团:有膜电位用于修改其兴奋的缓慢变化;一些输出非常强大,它几乎就像一个直接中继;其他节有较弱的突触输入 - 很多有趣的事情。

我们谈论的synapsing,所述轴突末端在一起神经和非常微妙的相互关系联系起来。在这些非常细小的方面看发射器,是你在寻找神经节双传输?

不,不是在那些早期倍。但重要的双传输更容易在肠道,在那里你会发现中枢神经系统外,这些神经细胞另一个地方的墙上的神经细胞。对上世纪60年代,并在早期的70年代末,我还是很热衷于从处于肠壁的神经细胞的记录,因为我认为,如果你能够从神经节的记录,你应该能够从这些记录肠神经元。

你得把电极插入肠神经元,穿刺呢?

那是野心。这是一个非常有趣的时期,因为那时我已经有点名声和我有不少博士后等人通过实验来了。我们走上了看通过一些那些腹下神经节等节的介导,如肠系膜下神经节的一些非常奇怪的反射有趣的场边之一。使长话短说:我们发现的证据表明,如果你把一个准备肠系膜下神经节,并把它放在一个有点大肠癌的一个孤立的器官浴,有一个从大肠癌向后来向中央连续突触输入神经系统。我们有乐趣调查那一阵子大比特,因为我们认为,这可能会给我们一个窗口,是什么在肠壁的肠神经元在做什么,在他们被连接到神经节细胞简单地记录。人们仍然通过一些骨盆部位的交感神经节的工作对这些反射。

有神经节传输的在肠道广阔的量来绘制。

是。整理出的推移肠神经系统是另一个广阔的区域。在澳大利亚,我们已经走在世界任何地方的,我会说,在这锻炼,并在70年代初,我很幸运地成为重要的是非常早期的阶段了。

我们谈论的是一个奇妙的一种纵肌,环形肌,并有来自神经系统的其余部分很大的独立性,但对他们的外界影响强加的,还有两处令人难以置信的网络。

这是正确的,从交感神经和胆碱能神经。

在实际传来的神经对分泌和吸收上有很大的影响?

是的,在蠕动。肠神经系统本身没有连接到中枢神经系统可言,就像你提到的蠕动反射确实很复杂的事情,并与分泌和吸收坐标蠕动。

你有没有发现比在工作的双重传输的情况多吗?

首先,肠道神经元必须是感觉神经元,否则你不会有紧张监管蠕动或分泌。所以有感觉神经元类,还有类就是我们所说的中间神经元,使感觉神经元连接到其他神经元,然后有兴奋神经,抑制神经。他们正在极化:有的去了,有的去了,有些去圆。它看起来好像每个不同类的神经都有其特殊的化学或者神经化学,不同的鸡尾酒神经肽,更经典的发射机,以及他们似乎被化学编码。如果你看到一个你已经使用组织 - 荧光可见 - 荧光组织化学 - 你几乎可以预测什么神经元可能要做的事情。很多在这方面的工作在澳洲仍在进行中。

你钻进望着发射机会,这个令人难以置信的阵列,拥有各种微妙的分歧和露头。

它仍然是一个非常令人兴奋的领域 - 这是神经网络的一个非常好的模式,那么,谁对神经网络理论工作的人也非常的肠道丛感兴趣。

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链接和灵感

您的作品涵盖了这么多:在我们的谈话中我们才刚刚达到20世纪70年代。这种肠网络系统的兴奋,通过上世纪80年代去了,我相信你仍然参与其中。

我是。我们依然强劲。学生谁与我的一个同事工作,鲍勃比沃特,刚刚做了一些活动在小鼠大肠段模式的复杂性,一个可爱的博士学位。我们还有一个可怕的很多东西要学。

从1970年,当你得到了椅子,全部通过70年代和80年代,你有很多博士生在该领域你的加盟。

是的,但不是一个巨大的数字。我一直有一小群工作。我从来没有真正享受与大集团,只有一个或两个同事一起工作。

你成为澳大利亚相当有兴趣的枢纽。你会几乎开始了作为一个人,几乎一个新的领域,突然,由上世纪80年代,澳大利亚已成为自主神经系统,平滑肌研究中心区域。

是。我们有国际社会的自主神经科学凯恩斯第一次会议,昆士兰州1997年下半年这是非常有趣。

在1970年,还你成为科学的欧洲杯外围院士。和你成为生物科学小组的成员。

是。我是在议会一会儿。我一直在学院的功能相当普通服务员。

并成为副总统。还开发了很多国际合作,部分通过杰夫回到英国,但也因为在上世纪70年代,你去了伦敦,并与伯纳德·卡茨的工作 - 与你可能有一个很好的协议较早的工作,但对于杰克·埃克尔斯。

是。但对科学的非常好的一件事,因为我相信你会听到的时候,是你让很多朋友对环游世界。平均来说,因为我回到澳大利亚,可能超过每两年一次,我已经能够参加某种在欧洲或北美的会议某处。

也许我们可以采取在1971-72赛季在伦敦与卡茨,在大学学院。

这是短短几个月内,事实上,在今年夏天。这是一个非常激动人心的时刻。他有一些精彩的人在他的实验室工作即可。里卡多·米尔迪还在那里,伯特·萨克曼在那里,和很多人谁做了一个很大的区别,以神经科学 - 一个令人振奋不少。这是美妙的满足这些人。

交换想法和能够在技术上向前迈进?

是的,虽然从我的角度科学的角度,这不是多好。卡茨的人想使记录用非常低的噪声水平,所以所有的工作需要使用的是有一个非常低电阻的电极,而我想高电阻的电极。这是一个有点沮丧,因为我不得不流浪各地大学试图找到一个车夫,这将使高电阻微电极。

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整理松散端

刚刚回到莫纳什岁月和你的肠道神经丛的工作:你有机会早早就开始教医学生。这起到了很大的一部分,你没有再对血管一些工作。我想你看着门户容器。

是。门静脉中的传输状态是一个我谈到了输精管很大的不同。

每一个新的领域都有新的微妙之处。这是一个巨大的兴奋,不是吗?它就像发现传输的新星座,只是天文数字。

是的,是的,尤其是当你到了肠神经系统。

你不能让你的头脑来远离它 - 它仍然充满疑问。但在90年代初期,你是让你的思绪游走于肾上腺。这是一个很大的行程。

哦,是的。当我想到我做了什么,我喜欢把我试过不少收拾有始有终,要解决坐在那里等着来看待问题。髓质,肾上腺的中央部分,由这是在其发展到神经节细胞,而类似的细胞组成。但从来没有人从神经传递取得了非常满意的记录,这些染色质细胞,或所有关于他们运作方式多少就知道了。在过去的几年里,我有不少做看神经传递有的为去甲肾上腺素和肾上腺素的释放,从这些细胞进入血液流重要的其他细胞机制。

所以肾上腺髓质仍然是非常感兴趣的,你的焦点。你写的细胞,而优雅的集群是解剖学,组织学和神经根的数量进入集群。是有一个整体的范围,然后,进行传输微妙的可能性?

好了,可能不是很大,因为大多数我们已经在大鼠和豚鼠看着到目前为止单元具有至少一个突触输入进场他们,释放沃兹和乙酰胆碱的沃兹。所以,如果你是刺激神经你可以肯定,你会得到染色质细胞经历一个动作电位并释放一个包或儿茶酚胺的几个包。有可能是没有多大的递质释放肾上腺质细胞细微修改的方式。

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退休了一下

你应该要退休了一下,现在,茉莉,自1995年年底,但你仍然深深卷入。但你可以享受你已经形成密切的联系与许多人的全球联网的奢侈品,旅行位。什么其他的兴奋,你有计划?

我很喜欢旅行。另外,我在此刻有非常有趣:我一直在我一生幸运地有一个秘书,所以我从来没有真正不得不学会打字。我决定,我真的不得不找出一些关于电脑,所以我刚刚完成了一个非常基本的计算机课程,文字处理 - 除了我打字的惨不忍睹。我只是在点我走出去,并花费了大量的资金设定自己了与个人电脑了。也许这会让我成为一个更好的记者!

莫利,与我分享了这么多你的职业生涯,并给了我这么多的细节,我无比感激。

谢谢。我一直非常喜欢它,其实。

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