先生古斯塔夫·诺塞尔,免疫学家(1998年采访)

Sir Gustav Nossal

第二次面试,1998年

古斯塔夫在悉尼从他在1953年和AB医药和手术获得了BSC(MED)于1955年两年的居住在皇家阿尔弗雷德王子医院后大学nossal学医,在悉尼,他移居到墨尔本工作如在沃尔特通往墨尔本的1960年1959年大学博士学位至1961年研究员,医学研究(大厅学院)的伊丽莎堂研究院,他在斯坦福大学遗传学助理教授。在1968年,他花了一年在巴黎巴斯德研究所在1976年,他是一个特殊的顾问,世界卫生组织。除了这些例外,nossal的研究生涯已经全部在大厅研究所。在那儿的时候,他同时兼任墨尔本大学医学院生物系教授。他是堂研究所所长1965年至1996年。


博士最大布莱斯在1998年接受采访。

一个 此前接受媒体采访 与爵士古斯塔夫·诺塞尔由医生最大布莱斯在1987年进行。

内容


一个持久的董事

GUS 11年和24天前我们在墨尔本举行了我们的第一次采访。

当然我们都11年年轻,不是吗?特别是,我至少5公斤更轻,不是吗!

在那个时候,你是沃尔特的导演和伊丽莎堂研究院 - 现在依然有9年您的董事的运行。又是怎么回事,该机构给你的大量的就业机会时,你还这么年轻?

关于1961年的圣诞节我来自美国,我在那里当过博士后研究人员和一个年轻的助理教授回来了,什么招呼我与麦克法兰地榆的即将退休痴迷堂研究院。他其实应该去在1964年底,但当然留了下来,对于各种原因,直到1965年9月每个人都在说,”当地榆去,大厅研究所将收缩。教授洛弗尔将接管临床研究单位和生物化学系将进入我们的一楼,四楼会留下。”好了,我只是带回健康补助和伯内特的全国性大机构已经在研究所(与副局长的头衔毫无意义,免疫学)有效地让我数三个人。所以我说,“这是无稽之谈。我们在澳大利亚最好的医疗研究机构。远离萎缩,我们要成长“。我想我是一个突出的正面视觉 - 无 诸神的黄昏 地榆,而是一个新的开始之后。

这种看法得到了货币,但在何种程度上影响了后,我的应用程序中去了研究所的董事会,我不知道这一天。我不知道我是徒劳的,足有三位诺贝尔奖获得者为裁判:地榆,彼得·梅达沃和乔舒亚·莱德伯格,谁愿意被我的美国老板。是否他们谈到了对我来说,这可能是埋在伯内特论文地方。

我怀疑这个能力产生催化的友谊已经有很多做的大使,领导/管理你的职业生涯的一面发展。

你说得对,我是非常幸运地被喷入大联盟,一个非常能干的对等组,比较早。我还记得,例如,来到斯坦福乔希·莱德伯格已经赢得了诺贝尔奖刚过之前阿瑟·科恩伯格赢得了他,和第一的东西,莱德伯格,我年轻的老板,没有一个是我介绍给科恩伯格。现在,你怎么会有这样的机会?我认为笼统人尊重,我所做的工作,并一直在我的生活影响巨大。有这方面的能力是澳大利亚人可以做到这一点 - 他们可以到海外去,并且“飞”。一个已经非常施肥对我来说,我想我已经能够传达这个意义上说了很多我的年轻同事,在国际舞台上谁确实“飞行”的。

你很早就被创造他们所有的国际网络,从时间你有前堂甚至有点 - 什么是要发生的重要基础。

绝对正确。

那么是什么,因为我们第一次接受采访,11年前发生在堂研究院?

他们说,首席执行官应该很大部分留在工作了10年,或者15。我有31年该机构,我可以证明它的唯一途径是通过说,每隔五年左右,我曾尝试重新定义角色。在上期我们做了,我期待为理由一些相当显著的发展。其中之一就是变得更加精明关于商业化。这是天生的劳苦并已经取得了一些严重的错误的了。二是概念上更简单:我们建立了一个漂亮的新楼里,不得不对我们的工作方式为所有的增长机会,它给了。第三,我们成为了相当多的深入参与分子生物学以及来自克隆革命的一切。

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陡峭的商业学习曲线

我们只是采取的好坏之前:该段期间的商业利益,你说是不完全的最好的交易在80年代中期。

整个国家已经对可以称之为约一个商业化的学习曲线。时光倒流到70年代末,80年代初:对“专利”一词在我们的词典中是不存在的。 “利润”是个相当肮脏的字眼 - 工作了利润什么那些讨厌的公司在那里做了。我们将会用我们的辉煌击晕世界,使神奇的发现,把它们发布,并从那里继续前进。

实现逐渐明白,通过发布具有相当大的商业潜力发现你居然延迟了它的实现,因为没有一家公司将投入所需要没有知识产权保护的巨大发展资金,而不能获得经济利益,现在因为它花费百万$ 350把新药推向市场。我们必须快速学习那里。

最坏的方面是失去唐梅特卡夫辉煌的发明,尼克·尼古拉,托尼·伯吉斯和他们的同事相对于关键成功因素,尤其是G-CSF,其中马尔科姆·摩尔(梅特卡夫的的学生),实际参加安进公司和制作AMGEN一个数十亿美元的公司。 G-CSF现在的售价超过十亿美元的材料一年。本来可以在很大程度上澳大利亚的胜利,而事实并非如此。我想你不得不说是我的错,与国家的过错。

是真的感觉?没有它有情感的反响?

你知道,这是很容易重建的历史。我有去我们几个公司,在我的背包两个小东西不同的记忆:在关键成功因素(梅特卡夫的发现)和疟疾疫苗突破的第一个开始,当大卫·坎普和罗宾·安德斯克隆各种疟疾抗原。我清楚地记得人们被更感兴趣的是,后者比前者。人们给我们的帮助,小螺纹。疟疾疫苗样的飞了 - 它仍然不是商业。但关键成功因素:“有趣的,但它只是一个鼠标现象的日期。”

没有丢失该专利真正原因问题,为全院的董事?

嗯,我认为问题的事实 - 我是相当精确的位置 - 是在两个代理之一,一个销售较差,GM-CSF,我们也保持了良好的专利地位,并且我们得到了一个从特许权使用费的适度流动。与G-CSF,我们让我们的专利地位去,因为我们只研究了小鼠分子,并在80年代初的专利律师告诉我们,“好吧,如果你还没有克隆人类基因你是行不通的。”我们让临时专利去。这是一个严重的错误。

但我认为它的科学变得如此明显,梅特卡夫团队 - 我敢肯定,他会是第一个告诉你参与约100人 - 所以bestrode像一个庞然大物这个领域,它真的没有伤害在大厅学院所有未获得商业美元。科学我们了解到我们的智慧生活,我们做了老同行小组审查授予的东西,我们每年比前一年对我的董事的整个期间得到更多的补助。所以,我认为简单的答案是:GUS的严重的错误,但它并没有伤害他一样,因为它应该有。

也许你生活在一个良好的经济性,你就已经成立。

是的,我想在一个有趣的排序方式,是在像堂研究院也很喜欢生活在它的斗智斗勇的地方,具有提高的补助,在基础科学的市场竞争带来的痛苦,而无需对等组也许是太担心商业化 - 尽管它正在发生变化相当迅速。

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一个伟大的焊接工作

我们采取在过去12年的不可口方面或使该研究所。什么是最令人印象深刻的事情?

生长和分子血液学的蓬勃发展,该领域是梅特卡夫,在某种程度上,创建,是,观察到是非常成功的。我应该从那个时期注意的第二件事是亚当斯和科里,我的两个同事的人,我一直非常幸运引诱回澳大利亚作为非常年轻的,未经人弗雷德·桑格实验室的成长和发展 - 无可挑剔的血统。杰里·亚当斯是吉姆·沃森的学生;苏珊·科里是弗朗西斯·克里克的学生。你怎么可能有比这更好的婚姻,DNA的两条链?他们其实没有结婚,在日内瓦去了Tissiere酒店的实验室,而我有幸来接他们从那里了。

所以实际上我们在分子生物学的基因克隆革命前的机构。他们带来了基因克隆革命大厅研究所工作的各个方面。比上十年,他们成为了什么仍然是一个极其肥沃的地区非常突出 - 从一个人真的来了癌症的深刻理解为生化现象,癌症遗传,不 - 我们会广泛地称之为癌症研究的癌基因时代对人,但在细胞间的感觉。现在苏珊科里是我的继任者,该线程已经变得相当优势。

第三个成功的故事,虽然不是商业上的成功,是我们在寄生虫学领域加深介入,因此第三世界的健康一般。而我们还没有一个商业疟疾疫苗,疟原虫的血液阶段抗原和途径,这将最终使一个很好的疟疾疫苗可能的定义有计为主要工作。并且,从由Graham Mitchell和很多科学家,包括大卫·肯普,罗宾·安德斯,格雷厄姆棕色和别人好一些的工作为首的单位造成的。

并保持所有一起多年来给你很高兴?它不可能是容易的;有许多不同的个性。没有它适合你的气质?

绝对。这将是我的失职,不作参考motherlode,这仍然是免疫学。在整个这一时期,雅克·米勒,肯shortman和我在一个线性的一种方式你可以称之为梅达沃进行开/ gowans的工作作风 - 或者,如果你愿意,伯内特或GUS nossal /雅克·米勒的工作作风。这是一个连续的螺纹。我是小学发表研究论文,直到我退休的日子在1996年,和几个人甚至之后。所以总的是科学的这个基地,但后来加入到可以称之为“大三个”方面:分子血液学,基因研究和寄生虫。是的,这是一个伟大的焊接工作 - 这是一个很大的乐趣。

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在世界卫生组织的建议

几年被大厅研究所所长之内,你花了一年时间,然后被卷入了与世界卫生组织建议一大途径。

那就对了。我曾在1976年的一个学术休假谁的双向关联,加深了下来年。

在这10年你成为谁是重大的科学顾问委员会的主席,不是吗?

是。再次我很幸运。尼尔斯jerne,一个伟大的诺贝尔奖得主,在免疫学理论家地榆的一个同行,一个短暂的时期曾在谁建立免疫学的非常实用的工作。但随后在1964年,他被我的好朋友霍华德·古德曼,美国科学家其次为免疫学的头部。所以我一直在各种委员会几年下来,并得到了极大的参与热带病研究计划 - TDR,因为谁有三个字母的一切。它被许多人认为是谁的最成功的计划,我仍然很骄傲。我有1976年后工作在一个好的时期;我对他们的咨询委员会,为医学研究,这是顶级委员会的大好时期;而在过去的10年再生能源已经进入全球免疫。

我曾经有过能够Parlay的我的免疫学的知识(一)本非常实用的生意越来越疫苗伟大好运气,我们必须每年出生到世界125万名儿童谁需要他们,和(b)领导争取更多的研究新疫苗,特别是不受欢迎的疾病所在的行业是不是在做疫苗,比如一些腹泻或急性呼吸道传染病太感兴趣。总统克林顿,带动艾滋病研究的需求,现在每个人都希望的艾滋病疫苗,但即使是疟疾疫苗的努力是不容易的,因为它不顶用了行业持久性有机污染物。

在我们上次采访,你是在哪里疟疾研究会去相当乐观 - 这似乎相当的时间合理的。你一定要正确,现在。

另一个 GUS的错误 - 巨大天真的时间框架重大现实发现。罗宾安德斯和戴夫·坎普有自己的突破,1983年,格雷厄姆·米切尔和我真的以为内约5年,我们会从这些克隆的抗原,有疟疾疫苗。我们严重低估了所有的实事:扩大规模 - 18个月浪费在意识到什么5毫克的蛋白质能做到的是不一样的东西5克蛋白质,可以做 - 并且逐步临床试验的非常艰苦的过程。我们现在是在巴布亚新几内亚疟疾疫苗的临床试验,但它是一个极其缓慢的过程。第三场是有点技术,应该不会耽误我们:我们严重低估的佐剂,这是使人体免疫反应的烈性物质的重要性(事实证明,这些分子疫苗是不是很强疫苗)。因此,有关时限铸成大错;不过,我相信,在正确的轨道智力。但这是另一个学习的过程。

什么样的方式做你的顾问委员会采取?接口类型你有什么用谁的战略力量?从什么你筛选下来,怎么样?

这是一个有点复杂的,最大的,但我会去到它,因为它很有趣。我主持一个中央委员会,全球疫苗计划的专家(SAGE)的科学咨询小组。每年满足作为一个完整的委员会只有一次,在六月。会议去了大约一个星期,然后有与捐助方提供额外两天的会议。所以我的月头10天总是谁。

还有第二个实体,它的辉煌在儿童疫苗倡议(CVI)的名称。这是一种伞状体,它没有协调的钱,但尝试,数额巨大,并计划在疫苗光谱中不同元素的组成部分:谁,联合国儿童基金会,世界银行,行业,非政府组织。也有会议由我担任主席,因为同样的圣人也是对CVI圣人。所以这是每年第二承诺。

然后我来到了三分之一。有块一个新的孩子,国际疫苗研究所(IVI),总部设在韩国首尔。它只是一个小胚胎。它在临时宿舍,但它会居住4000万$的建设,这将是负责做分期的临床试验,疾病负担研究,流行病学 - 把肉体上不少这项研究的骨头,做的很实用的东西。我去韩国每年一次的是,然后每年一次在其他地方执行委员会会议。

有机构已设立了你的时间?

该IVI是所有相当新的,我该委员会的副主席。当你添加所有这些东西,这是一个沉重的参与,特别是现在,它的拥抱世界银行在更大程度上比以前。

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对于健康的现实资金

有大约在舞台免疫管理在预算下降的困难很大严重性。你怎么克服经济问题?

好了,通过联合国儿童基金会和国际扶轮社的无比慷慨,我们有免疫(EPI),这已经得到了来自美洲消除小儿麻痹症,到2000年或内应该摆脱了来自世界脊髓灰质炎坚实程序的扩展程序几年呢 - 一个美妙的胜利。同一方案,已实质性升级使用六种疫苗在儿童期常见的,它也取得了麻疹大的进步。

现在来的大“但是”。我们被困在覆盖率或略低于80%。要加倍努力把它变成了90年代甚至90年代高已经证明非常困难。 ,当然,国家是异类。在世界上最贫穷的28个国家,主要是在撒哈拉以南非洲地区,进展一直不太显着。

因此,约束。在融资方面,亿块钱左右,儿童基金会带来的一方是不够的。这就是为什么最近我一直在与世界银行的工作很辛苦。这是我真正的信仰,它应该在的健康发展将更多贷款,有什么更好的区域开始放贷比在疫苗这个领域。你看,如果你使用软货币贷款非常低或者在某些情况下甚至可以忽略不计息,还款20年下跌已经升级了它的发展,因为它已经升级了教育和卫生也不是那么非常困难的国家的轨道。和世界银行的现金流量按数量至少一个数量超过,如果不是两个,现金的机构,如联合国儿童基金会流动。

是现实的假设,世界银行和经济社会要拯救第三世界?当然,它已经持续在过去10年中的其他方式。

让我告诉你我的想法是不现实的。我认为这是现实的看世界的银行在世界上最贫穷的国家大代理。它在过去两年半的时间会长吉姆·沃尔芬森。他恰好是澳大利亚和我们的友谊去追溯到40年前加,上大学。下沃尔芬森现在银行对非洲一个非常特殊的重点,我们只是在几个星期前跟他一个很好的会议。我认为这是一起发展的途径,我们可以拿到银行做了很多的宣传远一点的国家。在国际运动的水平世界卫生组织进来,会谈,卫生部长,谁不幸的是,通常在第三世界的决策过程,而卑微的个体,但银行进来,会谈,在国家或头部至少财政部长,谁是更加有影响力。

如果我们得到了宣传,采用涓流下来,“是的,疫苗是很好的。疫苗给你买了很多健康为一小笔钱,”我认为我们可以有行业在未来,我们可以让自由市场的工作。行业其实想在印度,印尼,以及尤其是在中国。我们需要一推,说,“现在看,位居事情,你做我们希望你在那里去,我们希望你卖你的疫苗 - 但当然在价格,市场可以承受的。”行业擅长这一点。它实际上是在设置差价格针对不同的市场相当不错,而且在一些国家,我们可能不会要求银行做更多比宣传。这是现实的。

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镀锌世界

我认为你在寻找着新的千年,当你将能够从世界宣布无脊髓灰质炎的。这将是一个经典的时刻。

是。其实,我认为,如果我们能做到这一点的任务 - 现在只是一个时间问题 - 它将对世界电镀效果。我们有天花的胜利,但在我们的有生之年天花真正影响只有在非常贫穷的国家的人,而脊髓灰质炎削弱了美国的总统。几乎每个人都有谁拥有一个gammy腿或手臂小儿麻痹症的朋友。我的精彩的维多利亚健康促进基金会的首席执行官是非常严重束缚在小儿麻痹症腿,她只是在她40多岁。所以人们可以用标识。如果世界走了那个年代,如果你没有接种任何更多的,只是觉得积蓄。不必接种以来历史单年来临之际可能会支付所有在前人研究的有关疫苗。这将有一个振奋的效果,我希望能够一次又一次地做到这一点。我想和麻疹,这在第三世界设定一个非常严重的疾病做到这一点。展望未来,无论是甲型也不乙肝有一个动物宿主,他们应该,原则上应根除 - 但在很长一段时间。

是河盲症和血吸虫病和上日程太所有这些其他的事情?

它的好,回到寄生。河盲症(盘尾丝虫病)的故事是一个伟大的胜利。它在一个低效的方式开始了倾倒大量的杀虫剂进入快速运行的海域上,病品种的载体,因此让携带它苍蝇的幼虫。但真正的突破已经药品。伊维菌素,这是考虑到犬心丝虫,实际提供免费向这些非洲国家。它是由第二种药物备份,并且事情的显着的事实是,这种疾病现在已经几乎消失了,甚至从一些最贫穷的国家在世界上的。我当然不认为免疫学是唯一重要的科学。化疗是非常重要的,因为是矢量控制,病媒生物,以及 - 虽然我只承认其朋友 - 甚至环境卫生,视为与疫苗和抗生素的技术修复的重要对手,是极其重要的。

因为我知道他们也很重要,在你的视野,在谁我提到这些事情。也许现在我们可以采取麻疹故事。

麻疹传播的某些拉美国家停止,包括古巴,完全是因为迷人的婴儿的免疫率不是闪光:80%,还是要高70。但如果你结合起来,与强化免疫,对所谓的全国免疫日,那里是媒体的一个很大的参与,那里的政治人物有很大的参与,并在那里你五岁以下的排队所有的孩子,在案件拉丁美洲,你会赶上很难赶上。它可能是14以下的孩子在一个国家如英国,在那里你有大卫萨利,一个伟大的人协调根除麻疹的辉煌战役。但你不必达到了100%。如果你能做到,比如,90%的,该病毒没有足够的土壤中成长和它死了 - 猪群免疫效果。所以我认为,根除麻疹是可能的。一些拉美国家已显示出它,因为有一些北欧国家和英国(英国麻疹的所有病例现在进口品)。在澳大利亚,我们已经从迈克尔·伍尔德里奇,我们对健康比较新的部长,谁是对公众健康非常热衷巨大的帮助,我们将在这里给它一个镜头。

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朝圣者的进步从板凳上远

我们一直在谈论你的注意力的改变世界卫生组织。事情一直保持拉你从个人的学程。但我们有文件出来,直到正确的堂研究院天结束。怎么着管理?

是难以置信的坦率,这是由非常投入技术人员和学生和博士后制作。这将是我的失职,表明我会一路小跑扎进实验室和吸管5毫克到这5毫克的那个。我没有这样做,在该研究所过去10到15年,但我确实做了很多工作显微镜的,主数据的监管,步行进入实验室的我打开邮件后,打招呼和, “现在,什么是我们在这里这个小团体本周密谋?那么这将是其他人做的实验 - 这就是为什么我的简历有很多最后笔者GUS nossal论文,但没有太多的第一作者GUS nossal论文,除了评论。

是你还是到那个阶段监理博士?

是。那发生在我身上后不久,我退休后的大照片的到来,刚刚准备好取景,我的第一个博士研究生,我的最后,与30年之间的时间跨度最感人的事情之一。他们相识在剑桥的机会,所有的地方,承认他们是什么,给我发了这张照片有一个非常可爱的奉献在底部。它现在是在医学院我的退休办公室。

我有一个味道,现在大厅研究所:流经工作,产生的结果四个主要渠道;资金陆续建成;你还卷入在板凳一点,保持那你弗雷德·桑格部分活和燃烧;而是出于它的到来,谁真的想在科学更大使的人。

我会同意一点与你的朝圣者的进步思想。我想在每一个科学家的乳房某种对这个世界的弗雷德·格斯深深钦佩的存在 - 贴近替补席,与别具匠心弗雷德得到了,并让你的工作生活一个星期的80小时。而有这样的科学家。您最近采访穿上卡夫,谁是非常多,科学家之流 - 谁留绝对接近原始数据,并非常渠道的人。

我要说的是,在科学的高层更普遍的利益,拓宽了为人们采取更广泛的角色。而且因为有每天只有24小时,一切竞争对手包括一切 - 因为它确实 - 的时间,你花费在委员会或小时你花费与媒体合作,或为此事与业务社区,是当你不通过b淋巴细胞考虑抗体生产时间。同时,具有早期推广的好运气为麦克法兰地榆的继任者,在34可笑年轻的年龄(虽然你不可能在当时它是如何可笑的是向我解释),迫使我想在更广泛的框架。

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连续的,重叠的当务之急

我发现它令人兴奋的是,即使你仍然在大厅研究所州长和赞助人,谁的活动增加了,真的是你的议程的首位了。

让我挑选起来,最大值,因为有一个公平位嵌入其中。首先,如何为40年的机构一个人的工作,没有它深深植根于他们的心脏和大脑?但我觉得相当强烈,当我在大厅研究所,我已经真的完了完了。我有一个美好的继任者。教授苏珊·科里是一个伟大的分子生物学家,一个成熟的科学家和极其能领导者。她知道从事物不同的东西,我知道:她知道更多的分子生物学,她也相当的好细胞生物学家。她会在这方面采取将是她的一个方向的研究所,她将是一个好领导。她能够做自己想要的,没有我呼吸了她的脖子做什么,让我感动右出这一点很重要。当然,我仍然极大支持。她还跟我商量并不罕见,但她做她的事,这就是应该如何。

至于什么已经占据了我的生活空间,你是完全正确地说,世界卫生组织和全球免疫是头号,但我会给你一个第二和第三。我愿意从学术界同事现在很小心,因为这些词怎么我的话。我有一种被科学的欧洲杯外围院长,给我一个非常重要的工作了巨大的荣誉。当我说两号,我会说这是平等的头号对于我当选总统以来,但那是固定的4年任期,而其他参与正在进行中。在我的总的人物空间方面是因为这个原因二号 - 不为别的。排名第三的是最近关注的问题,原住民事务。以后我们可能会谈论。

你会说,在世界卫生组织,到为了把事情巨大的承诺很长一段时间后,其结果是在酝酿?

结果通过,最大的到来,但我觉得你和我是世界上足以认识到这是一个很艰难的一个男人。世界并不总是一个非常愉快的地方,这需要的无私大量对世界的一部分。可持续性所有这些程序都将是非常困难的。但是,是的,我解决了乐观的工作,因为这是我的天性,我会继续这个倡导全球免疫,直到死。如何取得成功,我们都将取决于在相当程度上对世界如何成功的,为了摆脱偏见,摆脱战争本身,摆脱贫富之间的这个令人难以置信的差距本身。而一个不能压倒性乐观地认为,所有这些事情会发生。

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科学大使

我在你发现一个深刻的承诺,尽量给孩子们针对感染性疾病的根本保障的权利在全球各地。同时,我们在科学为您大使级角色一眼。多年来你一直在国际上参与了一系列的组织,努力促进科学。

我一直有兴趣在科学和社会,不只是科研产品的问题之间的界面 - motorcars,电视机,疫苗 - 而且它如何能为人们有趣的过程。这对我来说是问题,因为我第一次来到了墨尔本,开始对这些问题有一些人教微生物学大学本科生的思想。

甚至当你在学院没你认为澳大利亚是一个有点无路可退,需要更广泛的国际网络?

好了,这是真的也。但随着科学和公众,科学与社会(法国人所称的这种担心 庸俗化,我总觉得是这样一个可爱的字,而我们用一个更好的词,科学的“普及”)一直是一个线程。并且,作为一个权力基础的增加,这导致相当自然地进入科学和政治。如果你有一个网络,因为我一直很幸运,能够做的,里面有你满足了很多有影响力的人 - 来自商界,官场社会,政治共同体 - 它会成为自然的延伸欲望宣讲有关科学为这些新网络。

你已经发表了不少。几本书是由于,现在,早就有很多出版物是推广你的科学领域。

我必须说我感到很内疚。我认为,从字面上只要我退休我就能找回东西,我真的很享受:写书宽消耗。我有哈佛大学出版社这是至少一年逾期,未实现的合同做一本关于全球免疫的一般领域 - 我认为这是一个很好看的。这是一个很好的故事,需要被告知。而我是一个非常成功的书第三版惊人逾期, 重塑人生,这基本上是在基因工程的关键问题。我现在有一个共同作者为,罗斯coppel,他的心情同样有罪。

当学院主席跌倒了也会有时间的额外板。但我感到内疚:有一个安静的,即,纯属偶然,因为事情,人们问我做什么,也真的没有,因为我的退休两年显示出其脸部GUS nossal的反射部分。它是关于时间的更周到链回来。

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往那科学的欧洲杯外围?

你提到科学研究院。这是资深学者,提升科学人士的美妙身体。你怎么拿那种组织前锋的?是有其科学背景过多的尊严和过于学术化基地为它是一个非常激动人心的普及-的科学的身体?

该问题的答案是yes和no。科学的欧洲杯外围是底气十足伦敦皇家学会(现在更喜欢称自己只是英国皇家学会)的本地副本。当选为科学院,在世界上已经贬低和削弱地位的象征,我相信,真正仍被视为对澳大利亚科学家的一大肯定是,坦率地说,一些值得注意的大多数科学家仍然向往。我们每年只选出12人 - 大约有300专科学院的院士。它是无耻精英体,它考虑对其他科学家状态的赋予作为不完全琐碎和不完全不重要的功能。现在来的“但”:作为澳大利亚科学的最高机构,我相信是可以的,应该和它做的远不止拍拍背老男孩。

什么学院呢?首先,我们非常大举进入小学和中学教育,在我的时间已经有两项措施,其中我感到非常自豪,虽然他们都有先例。

我们有一系列的小学科学教育的教育工具,从幼儿园一直到6级,称为 主要调查。这有很长的萌芽期 - 内维尔弗莱彻千辛万苦与委员会得到它离开地面。专业教师,教育工作者编写的材料和它是由该学院被大力提倡。它正在产生影响,我相信,在澳大利亚小学科学教学。它已被联邦和州政府很好主办。有一些学院的自己的钱在里面,包括金钱,人们捐赠 - 为科学奖学金的澳大利亚基金会一直是它背后。

在中学科学中最有趣的事情是我们在多媒体第一扑,在互联网上。 新星:科学的新闻 是产品主要为中学教师,但它也给学生亮访问。它试图把50或当天最紧迫的科学问题60,在访问的形式呈现出来,并引导网络用户权威,并再次,相当简单的二次分。例如,如果你想阅读有关疟疾会讲故事,但它也将引领你到网络上的其他地方。我们发现它很容易得到赞助商,因为我们已经取得了很便宜,在5000 $一抛。大多数研究机构CSIRO或部门能以某种方式凑这件事。我是来自该倡议希望能为大的事情,因为学生不喜欢只是从课本上学习更多,更要学会如何学习。老师,也爱自己的更大的作用。

第二,我必须强调国际工作。该学院是所有科学的三十多位国际工会和社会的相应机构。我们的“国家委员会”(真的,国际委员会)网络与工会,这往往比其他一些领域更为重要。例如,由于澳大利亚社会对免疫学是那么好,你几乎不需要学院购买到它的免疫学全国委员会是不是很重要。但与纯粹与应用物理学国际联盟相关的全国委员会是非常重要的。它在某些地球科学的相同。

该学院是一个协调机构,在国际和国内?

它是在协调国际努力的重要,正确的。第三,非常重要的领域是建议政府。是好是坏,该学院的声音还是很认真听取了有关建议,为政府,包括总理的科学,工程和创新委员会。

第四区 - 这是不是唯一的 - 我将作为非常重要的划定对我来说是科学的公众意识。相当最近的科学院和其他机构已经能够组队与记者建立一种峰值体的接管年度anzaas大会。我们曾经有过跑出噗的一点点,暂时的大会,反正anzaas不会有年度大会了。新论坛将被称为 现在科学! 并且将主要是交流的,不是科学家和科学家之间的anzaas主要是,但科学家和公众,突出包括小学生和年轻大学生之间 - 为奥斯卡的重要作用。

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科学的经费

该学院是首屈一指的科学咨询机构和你提到影响政府。科学在澳大利亚的需要私营部门的资金,但是,是不是特别令人印象深刻。你想谈谈科学基金?

我们必须打破澳大利亚科学的资金分成两个主要部分。政府注资,这往往是集中在“素净”结束 - 但请记住,科学技术是一个频谱,而且没有任何明显的边界 - 是不是太糟糕。它不热死机,而经合组织国家中,我们会是第四或第五的国内生产总值由财政用于科学的比例:约0.8或0.9%的GDP。

Where Australia has fallen quite seriously behind but is playing a clever catch-up game is in industrial research and development (R&D). When I first got into the 大 league, as it were, we were down at about 0.3 per cent of GDP going into industrial R&D: it was pathetically small. That is now approaching about 0.7 or 0.8 per cent of GDP and heading up closer to a 1:1 ratio with government science and industrial science.

这已在过去10年中所发生的情况?

Yes. In point of fact, the fruits of that are very apparent. Already we have a far 大ger proportion of the exports of this country than before in elaborately transformed manufactures (ETMs), at the higher-tech end of the spectrum. If you go to the most highly developed countries, such as the United States, you will generally find that the industrial R&D is about twice the government R&D. 一个 ideal picture would be 1 per cent of GDP going into government science, 2 per cent of GDP into industrial science, 3 per cent into R&D altogether. The United States comes close to that.

你认为你的科学的张扬是要真正推动这种变化?

Absolutely. This is really a question of education, of wrestling for the hearts and minds of three groups of people. Firstly, politicians are important. They are just beginning to grasp the importance of science and technology. Secondly, bureaucrats are very important in shaping the government's views. They readily understand the industrial R&D but need a bit more convincing about the worth of university research and they need to be convinced that we're not just a lot of self-indulgent dreamers. That's an interestingly hard battle, and maybe the academics haven't helped themselves by being very much ivory tower people until 15 years or so ago, spending most of their life saying, 'Gimme, because I'm so clever.' That won't work anymore.

什么是今天的有说服力的论据来赢得官僚了吗?

我认为争论必须不断地安装科学是我们文化的一部分,但不会“被选民”。我们绝不能忘记这样的说法,过目不忘的坩埚,绝对基础科学的锻造,但在说一个背景下进行包装, “尤其是 你有,你需要使这个国家科技含量更高的产业基础应用科学这个基础科学是绝对必要的“。我们不会成为矿工和酿酒的国家,直到永远。是的,我们会吃饱穿暖的世界与我们的食物和纤维 - 但在那,我们有了很多高科技的。我希望能看到一个完全集成的时尚界在这个国家。为什么我们刚刚长出羊毛,冲刷只是它的三分之一,出现顶的,只有一定比例的了呢?我们为什么不使布打造时尚产业和像米兰?我不明白为什么我们不能有一个完全垂直整合的服装行业,针对该市场的高端。在我们要开始向下游移动,改造矿物质多矿物质区域,做多的冶炼这里,精炼的 - 甚至可能进一步比去,开始做事情了金属。因此,科学和技术是重要。

我已经提到的政客和官僚,但还有待赢得了第三战,战斗在大会议室上下皮特街和柯林斯街的人的芳心,因为实际上他们没有第一手通过高科技的真实财富创造的知识。有一个在这个国家没有比尔·盖茨。没有索尼,IBM没有,还不是默克制造毒品。谁在这个国家已经产生了财富的人已经做出来的很多,很多低技术含量的努力,我认为,直到亲身经历谈到他们会对此表示怀疑。但在较长时期内我绝对可以肯定,科技,知识,创新和创业精神将推动该国一个更加繁荣的未来,而不仅仅是食品和纤维和矿物质。

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的顾问总理

你提到的首相咨询机构,希望能推动科学。是一个显著的角色你玩吗?

但愿如此。让我带你过首相的科学,工程和创新委员会,pmseic [明显的P-M-缘故]的障碍 - 不再pmsec [明显的P-M-塞克],因为它是几年。几十年来科学的欧洲杯外围已在政府敦促独立意见对科学技术的重要性。它不是我们不信任官僚机构,这在威斯敏斯特体系始终是一个政府的建议主要来源,但我们相信官僚可以得到一点点在它的茧从现实世界中的问题隔离在堪培拉,和也有没有处于科技前沿的方式。所以我们认为它的建议,这是我们尊重和价值,必须从科学家和实业家的混合物具有与其平行的外部建议。这种观点最终说服我们有钥匙智库科学后来被称为澳大利亚科学和技术委员会(雅达)的各种版本。于包括科学家,政府官员和产业的人。

然后拉尔夫·斯莱特耶来到到现场为这个国家的第一个首席科学家。他和[总理]霍克都西澳并且是学校的朋友,他开始在总理科学理事会 - 这在某种意义上调升从学院想要的赌注,是一件非常好的事情。它得到了宰相,七或高级部长围坐在橱柜台面的八只承认每年两次,但有一个重要的后续经过繁琐的动作,和它的工作好几年下来。但它留下雅达建议政府角色和约翰储存器,目前首席科学家,一点点丧失,以及政府所接受的观点,这两个机构应当告成。

所以我们现在有pmseic,这将每年举行两次,作为一个完整的身体与椅子总理和八岁左右的内阁部长那里,但在轧辊之间的雅达功能到自身,这样谁是人不构成部长雅达,与现在在椅子的首席科学家。特别是,该组将作为数小组委员会举行会议,真正切入问题,努力工作对他们与官僚支持他们发展到的东西,送入更高的身体,并成为内阁行动。这是早期的天pmseic - 它的最后一次迭代中只有几个月大 - 但我是非常有希望的。

以及您个人的贡献是什么? 好了,一个可以怀疑委员会,最高世界的工作是由个人完成,我怀疑首席科学家是多少比GUS这整个过程中,谁在飞机和飞机出更加重要。但是,话说回来,我想我可以真正地说,我投入了大量的精力,当我成为委员会的一部分,我认为贡献是,我们应该说,不是小事。

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原住民健康大使

GUS,将你现在把对我相当重要的另一大使级帽子。你怎么会涉足原住民和解?

它似乎的确是一个奇怪的事情 - 如何GUS涉足所有这些不同的东西? - 但一切,我做的,我相信这是一个连接和一种无缝的统一体。它开始与原住民的健康。我看到我的世界卫生组织行为作为穷人和弱势群体这个世界的人道主义努力,以及相当数量的年,现在三个人一直催促我把同样的思维方式到原住民的健康。

第一,我的妻子,谁是世界眼光的参考板,就对我说,“GUS,你又小跑着过一些第三世界国家,你是对疫苗的思维,但对于我们自己的原住民人口?我们应该做得更多。他们是一个非常弱势群体,在第三世界就在这里。”第二个人是菲奥娜斯坦利。她是唐一姐梅特卡夫的亲密助手,她嫁给了我的第一个学生,杰夫Shellam修改。她是一个新natologist,流行病学家,广泛参与到孕产妇和儿童保健土著人之间以及在低出生体重儿特别感兴趣。第三人是另一位前学生,约翰·马修斯,完全华丽的家伙是谁孟席斯健康研究中心的主任,达尔文,可以说是原住民健康研究的最有效的国家。 Fiona和约翰均出现了告诉我,我们需要做一些原住民的健康。

导致形成了姜群,一个游说团体 - 自封的,没有合法性 - 由澳大利亚医学协会和澳大利亚公共卫生协会,到了总理,部长对原住民事务,卫生部长向媒体说,“听着,原住民的健康是一个丑闻。我们不能在我们的一些社区是那些塞拉利昂,世界上最贫穷的国家的发病率和死亡率的统计数据。我们必须为此做些什么“。

GUS,多么糟糕的是健康?

所有土著人的预期寿命,包括城市的,是16至20岁比其他澳大利亚人的平均寿命降低 - 白色,黄色和棕色。糖尿病的发病率要高10倍。冠状动脉疾病的发病率是相当高的。酒精中毒的发生率是众所周知的。从肾脏感染死亡的发生率较高的18倍。所有的最有说服力的是中年死亡率:这取决于你是否在上世纪30年代或40年代开始,死亡的每10万人中率比白人高出三至六倍。这是可怕的。它仅仅是不能接受的。

大约六年前,我采访了弗雷德凹陷,谁讲的眼部问题。

我变得非常耳聋原住民孩子们感到震惊。有些情况下,他们有这么多的耳部感染等许多耳膜破裂,该教室的一半是聋的社区。是什么奇怪的是他们的教育是不是进展顺利?

有趣的是,在免疫我们正在做的还算不错,只是因为它是这样做的一个简单的事情,很多的努力已经进入它。在孕产妇和儿童的健康,我们正在做的相当不错,更好一点比我们,随着人们菲奥娜启发的结果。但在广阔的主流,特别是在心血管健康,糖尿病,肾病,共同根除感染,我们做得还不够好。我们还有风湿热在这些原住民的孩子,引起streps,这可能那么容易被抗生素所征服。

而这也正是很多心脏疾病的发生。他们迫切的社区。

那就对了。所以我就开始然后让到我的木马。我踩着媒体,我给了很多市民的地址,和作为一种小后记到任何其他我在说什么,我谈不好原住民的健康如何。

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在土著和解理事会

事实证明,对原住民事务部长是医生,约翰·赫伦,谁曾经是在昆士兰州的AMA和人,我已经知道了约30年的支行行长。 (约越来越长的牙齿的事情之一是,有你已经认识了很久很久。人),有一天,我曾在加利福尼亚州参观一家生物技术公司后,约翰·赫伦打电话给我,在我的酒店房间说,“GUS,我需要你做的一项重要工作,成为土著和解理事会的副主席。”我必须坦率地说:从来没有在我的生活中做我认为我将成为专业从事原住民和解。我该知道什么关于原住民事务?

在家里,我谈到了这一点,以我的妻子,谁说,“格斯,这是你就不会成为一个职业能够躲闪。当我们接近联邦百年它是这个国家太重要了,因为我们想成为一个共和国。我们有这样的伤口,这条疤痕在我们身边,这个人口已从土地,即在每一个可以想象的方式剥夺了继承权而处于不利地位“。所以我告诉约翰·赫伦我会做到这一点。

当你涉足的东西涉及到将更加激烈,要困难得多,有更多的股吧,比你的想象。我相信大约有原住民和解,无争议和有争议的两个方面。可能形成和解包的一部分,社会正义元素是或者应该是没有争议的:健康,教育,住房和更好的就业机会。所以你开始对这些工作,游说政府等,以克服在四中的每一个,造成很多人群,城市的人的异化,他们的失败的偏远访问的健康日志,果酱服务,他们有权利去,但他们觉得尴尬和不舒服。

然而,也有很大的争议角度和解。澳大利亚公共生活的两个最紧迫的人此刻是天然的称号,这是土地使用权的风格问题,而被偷走的一代的大传奇,谁是孩子强行拆除,在需要一些道歉。我是土著和解理事会是负责起草文件,或者是如此精美的,因此措辞所有澳大利亚人会感觉良好签署它,也许是奥运会的时间协调的文件的小组委员会主席。我已经成为在得到好东西了它风靡起来。

在我看来,你是深深的关爱得到一个有尊严的分辨率。

它实际上是有点遗憾的是,这种重叠与过去六个月该学院主席。如果我腾空它会腾出时间学院的主​​席。这似乎从任何完全不同的我以前做过,但它是非常重要的,它是不是真的如此远离我的健康利益离婚。

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很多的板在空气纺纱的

这种关怀,GUS,这种爱的人,这对健康的关注和基本权利,已经得到了你成一个整体范围的澳大利亚和国际重要性的情况下,以及一系列的癌症委员会健康促进机构的慈善支持。你如何保持这样一个批次板在空中旋转的?

我们生活在一个物质和相当自私的时代,当人们似乎愿意支付少税种,而不是越来越多。我们似乎几乎已经放弃的想法,政府可以让社会更好 - 一个“民主疲劳” - 我们正在确保政府有很少的可自由支配开支的方式。即干,经济理性主义哲学是最各方的主导思想了。到底是怎么回事填补了国内空白?是怎么回事进来,使社会更文明,更有同情心,让世界变得更美好的生活吗?

我认为,慈善界在这方面发挥了巨大的作用,我并不仅仅意味着非常高净值个人谁的基础留给亿$。谁把20C成可以在milkbar赞成痉挛孩子的人都是慈善家了。慈善事业的各个方面都得到了支持,试图在这样一个时代建立一个公民社会时,政府已经腾空的许多领域。而企业在慈善事业中发挥了很大的作用:他们在社区工作,并依靠其治安和稳定的基础的社区。我只有一次实质性的企业的参与 - 20年的矿业公司,在澳大利亚,现在被称为力拓公司的董事会成员,直到我在1997年逐渐退出我接受了这样的机会,因为一种感觉,大厅主任机构必须知道更多的关于商业世界,而且我觉得这是很有趣的。

在我退休我在墨尔本的一个小顾问团,这本身就是一个业务的一部分。我已经提到约翰储料,我以前的学生谁成为CSIRO的头; [我已简要提及格雷厄姆·米切尔,谁是在大厅我的研究所免疫寄生虫单位的负责人;和戴维·彭宁顿是墨尔本大学的高中档前校长。我们的“四人帮”已形成的fourSight联营PTY LTD(未脱颖而出视线,但的fourSight),我们正在努力的人之间的代理协约与柯林斯街在大学理念和研究机构,并与钱的人,在金融舞台。我们正在做的是非常专业和有很多的乐趣。我们四个都非常不同,但我们正在取得非常融洽。我只能给它10%左右的我的时间分,但是这是一个非常严重的兴趣。

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一个粗糙的石头,多种信仰

你在这里,汇集了慈善事业,商业和科学的世界。让我们去的时候,我们第一次谈到,在1987年,当你告诉我是谁,来自奥地利在1939年出来的孩子,去了悉尼耶稣会学校,有强烈的耶稣会的背景前右后卫11年。没有信仰的身影仍然在大量你做什么?

嗯,我认为我是一个天主教徒不可知。我永远是个天主教徒,虽然我没有在人与长长的白胡子相信 - 很多人都没有。这天主教背景对我来说非常重要的锻造我的性格,纪律和一种驾驶自己的车,在掌管你自己是的特别的区域,有好东西在你的大脑控制情绪,情感等的顶部。那是在我的形成非常重要。我记得我在学校一个非常虔诚的小男孩,但其中很大一部分已经消失。然而,在网络和忠诚方面,我还是觉得非常忠实于什么一直让我作为一个人重要。

至于是什么,我相信有关的超越,灵性,形而上的东西:作为一个科学家,你几乎必须是一个不可知论者。但我想离开我的脑海里对这类问题非常开放的,原因如下。它是可能的科学1天可以理解一些意识,喜欢美女,喜欢的爱情,就像我们一直在谈论的同情。它可能是所有有一天会在人类基因组计划的条款将得到解释 - DNA,代码等等。直到那个时刻到来,直到心/脑悖论等等完全解决访问人类生存的那些方面,我们需要人文学科。与宗教和神学肯定是人文之间。

伟大的诗人教给我们做人一个巨大的量,所以有伟大的音乐家和作曲家。它会是一个非常穷的科学家谁没有她或他的头脑对人的大脑与其他锻件的影响开放,对人类的生存,对人格。我认为这是愚蠢的,收于其他途径的大门真相。科学实际上是一个途径真理 - 的部分,有缺陷的途径。我们不必去波普或库恩认识到如何频繁科学发现自己回想起来,已经错了非常重要的方面。

起初科学是为你一个强大的宗教,不是吗?

我想认为,无论小程度的合法性,我可能在试图推动从科学世界导出模式。我常常想,唯一的原因,我可以在圆圈自信地说我现在入住,很多都是非科学的,是我的科普基地的安全。如果不是对等组的自尊,我已经极大特权,享受了40年,我不认为我能走到首相,告诉他他是错了就被偷走的一代和道歉。所以,我认为合法性来源于科学。

你会说,在过去的10年爱心已成为推动信心?

你可能是正确的,科学的,现在在我的日常生活中占有更少的空间,因为这些其他利益都来了,但我想你画我的关心太高尚。我认为,动态是,1996年,我花了一个明智的决定,在我65岁生日,这是从雅克·米勒的决定不同,不要梅特卡夫了。他们把在小学科学强行留的决定。在实验台上有过40年精彩岁月的B细胞和抗体的形成给了我,我把不运行小型实验室,而不是决定有一个博士后学生和技术人员的地方,因为有在画大帆布我不想画上一个小的一个。我想这主要决定于数据生成离开专攻理科的更多战略要素,对文学和广阔的画面,在某种意义上说,从科学到这些更总务加速了离开。但我想还是把自己当成主要是科学家。

有野心的巨大量依然存在。

这发生在我身上最糟糕的事情是,我是疯狂的雄心勃勃,从七岁至少。我爸常说,一个人进入了世界,而像一个粗糙的石头,用各种边缘和峭壁和裂隙,以及良好的生活的目的是抛光石材,摆脱粗糙度等的向前。我试图做的是野心这在某种程度上是我成长的混合物,和我的基因,利用一些目的,它升华到一个好的方向。你可能会问,为什么我是有野心的七岁的男孩。可能是外来务工经验和自己的国家已经被开除了位用它做 - 需要在外国文化的成功等等。然后谁知道?它可能是一个成功增强:正导致作为高中,这导致了一个展览奖学金在大学,所以我的父亲没有支付费用的DUX的初中的DUX。这些东西养活自己,不是吗?

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家庭氛围

你刚才谈到你的父亲。我觉得家庭对你来说非常重要。告诉我有关nossal家庭。

该nossal家庭是一个伟大的和快乐的故事。我是幸运的极大满足现在非常近43年来我妻子时,我是学医的,她是一个言语治疗的学生。我们不是在医院的走廊里,但通过一个共同的朋友认识了 - 我们住在不互相很远。我等到毕业结婚,当我在我的初中居住一年和Lyn是一个非常活跃的年轻言语治疗师。我们有四个孩子1957年和1964年之间,所以我最小的孩子现在已经将近34岁。四位都结婚了,现在我们是幸运的,足有7个半孙子。

人说从未有足够的时间,时间是最宝贵的东西,我们已经有了,我一直忙于我所有的生活。但我一直试图守卫至少一段合理的量,和能源肯定是合理的,对我的家庭,因为他们真的是最重要的事情 - 极其重要的 - 在我的生命。

所有的孩子都做得非常好,但他们都不是科学。有些人会说这是很可能是一件好事,尤其是在像澳大利亚这样的小国。我的两个孩子都在金融行业;我的两个女孩是谁已经采取了自己的教学度到有趣的方向的老师 - 一个准备课程教材和其他的人力资源管理顾问。我们即使大女儿住在雅加达一个非常实用的,非常投入家庭和大儿子住在巴黎。这是我的妻子谁一直保持整个事情去。良好的职业生涯作为一个语言治疗师后,她曾在艺术行政职业生涯第二个,现在已经从该退休了。谁知道我知道我的生命的功能如何重要的我的家人。这就是大多数人的真实的,不是吗?

GUS,在我看来,你,米勒和梅特卡夫是像一个家庭的方式,抛光堂研究院的石头。也许澳大利亚一直在没有第二个诺贝尔奖链接到该研究所相当不幸。

你是对的。我认为这是一个绝对的悲剧雅克·米勒没有被列入诺贝尔奖其中zinkernagel和多尔蒂说是100%的澳大利亚奖。媒体没有到,妥善棉花。多尔蒂是在美国的外籍澳大利亚工作。 zinkernagel是瑞士的,但一切,他实现这一诺贝尔奖确实是在澳大利亚国立大学的约翰·柯廷学校完成。于是就出现了100%的澳大利亚奖。我忽然想到了胸腺,当他还是个年轻的博士后在切斯特比特机构的功能雅克·米勒的发现,确实应该获得诺贝尔奖。很多人都同意这个观点。休·麦克德维特,在美国的免疫学家推崇的一个,曾经告诉我,“GUS,逢单年我任命雅克·米勒诺贝尔奖,因为我认为这是错误的,他从来没有得到它。”他是一个人自己谁可以说本来是诺贝尔文学奖的HLA。

你谦虚地回避,但也有在你的时间在大厅研究所可能已经与大奖相关的几个名字。

好了,让我上到去梅特卡夫。今天工作的澳大利亚人,他的名字在诺贝尔奖讨论最频繁出现是梅特卡夫之一 - 有时LEO括号高盛在以色列,有时没有。因为关键成功因素是我们对造血组织及血液的理解很重要,因为他们不得不为辅助手段癌症化疗和骨髓移植的一个重要作用,而且可能会在感染的作用,以及,你有一个基本的和实用科学在一起。所以,我认为这仍然活泼,它仍然可以发生。

现在你诱惑我,'怎么样GUS?格斯是有幸早在他的生活中一个单元只发一个抗体发现。这是真正有利于免疫系统,即所谓的克隆选择理论目前的模式的第一个证据,它是为发现单克隆抗体的基础。我知道,我也已经多次提名为诺贝尔文学奖。但有一个很大的“但是”。该系列剧发现的奖去科勒米尔斯坦和jerne。我不得不肯定选择我的那三个领先。我可能已经把家伙棉花谁米尔斯坦了进入该地区在我前面还有人之一。所以,不关我的事。它必须有密切的到来合理。几个人写信给我,我真的应该已经在三人。但他们必须做出决定;有只有三个。

为什么不是发生于任何暗示也许三澳大利亚人在不同领域的工作 - 对T细胞,米勒之一;一个在B细胞,nossal;一个在清道夫细胞,粒细胞和巨噬细胞,梅特卡夫 - 都在一个院了一辈子,也放到了一起?那么,答案是,事实并非如此。这不是饼干崩溃的方式。而听,我们已经取得了巨大的生命和伟大的事业。

我只想说一点点关于三人,虽然。雅克·米勒和我在学校一起 - 他是一个老男孩谢孝衍还 - 他也是一个移民到这个国家,已在法国出生。然后每三个人,为医学生在悉尼大学,来到帕特里克deburgh的影响下,一个非常显着的教师和研究人员谁已经在成为主管,在他们年轻的时候,其他许多优秀的科学家 - 一个伟大的导师。他带我们穿过什么科学是关于障碍。这是一个有趣的巧合是梅特卡夫我前面和米勒的两年中,虽然具体的我的年龄,正好是我身后一年。我们三个人走进那个实验室,和我们三个人结束了在大厅里院。梅特卡夫可能没有做第二年的居民,所以他会在我前面三年下降了。我来到那里在1957年,我应邀米勒加入了我们俩,他有过很多他在英国的职业生涯。所以我们在一起30年,1966年至1996年,做自己的事 - 主要是无论如何 - 每个奋进与我们自己的团队,有时合作,并总是说,讨论,主要是向前迈进在一起。

非常不同的人的一个很好的合作。

是。有趣的是,没有数量庞大的共同撰写梅特卡夫和nossal论文,nossal和米勒的论文 - 几个nossal和米勒的论文,但不是一个巨大的数字 - 但在大厅中一个非常家庭般的气氛,合议研究所拥有,我认为,非常重要的是我们三个人。当我们有“大爆炸”,在1996年5月三退,与国际专题讨论会和诸如此类的事情,有一个关于如何这三类人,在30年的时间,已经让我们很多评论说,并非不重要澳大利亚科学。

GUS,我们来此采访的结尾。我希望我们能在10年的时间见面,并进一步采取这个故事的另一个卷。

嗯,我完全打算是围绕10年的时间,最大。我们甚至可能使11年,再24天,所以你最好在你的日记更好看!通过使得它非常人性化普及科学的这种一般领域是非常重要的。我们就来达到弗洛里一百周年,并在次年,地榆,并通过千斤顶最佳领导同事将会使本作的澳大利亚公众非常教育性。

它一直是伟大的,和你谈谈。再次感谢。

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